Schlagworte: Weisheit, Erfahrung, Dummheit
„Unsere Weisheit kommt aus unserer Erfahrung. Unsere Erfahrung kommt aus unseren Dummheiten.“
361 Stimmen:
Thies 02.03.2010, 09:24 Uhr
Wie wahr wie wahr.Wnn wir aus jeder Dummheit die wir bisher gemacht haben
etwas weiser geworden währen dan dürften wir uns alle gelehrte nennen.
Siebenkäs 02.03.2010, 09:33 Uhr
Logik? Je mehr Dummheiten ein Mensch begeht umso weiser wird er? Die Erfahrung ist nur eine Form, um zu Weisheit zu gelangen. Die anderen Möglichkeiten, Erkenntnisse zu erringen, sollten nicht unterschätzt werden.
Thies 02.03.2010, 10:05 Uhr
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.
Reinhard Knoppka 02.03.2010, 11:52 Uhr
Erfahrung kommt nicht aus Dummheit: letztere steckt in uns selbst, erstere kommt von außen auf uns zu. Wir fangen dumm an beim Sammeln von Erfahrungen, und vielleicht machen die uns weiser - allerdings lehrt die Erfahrung, daß das in den seltensten Fällen der Fall ist ;-)
Hakan Altug 02.03.2010, 12:01 Uhr
@siebenkaes,Bravo! es gibt garnichts hinzufuegen...
-------
@Thies, naechste mal bitte in (),deutsche Uebesetzung "Mitliefern"...(ich weiss das nicht immer 100% Uebersetz werden kann)
H. Smidt 02.03.2010, 12:48 Uhr
@Hakan Altug: Übersetzung
es bedeutet:'Was auch immer du tust, tu es klug und bedenke die Folgen.“ -
Hakan Altug 02.03.2010, 12:50 Uhr
@Renhard Knoppka, ...manche breuchte mehr Zeit,da kommt Tod ins quere!(Er/Sie haette bewusster Leben sollen)
Hakan Altug 02.03.2010, 13:00 Uhr
@H.Smidt, viiielen Dank!
H. Smidt 02.03.2010, 13:06 Uhr
@Hakan, es ist meist ziemlich einfach die Übersetzung solcher lateinischen Phrasen im I-Net zu finden:
Einfach die ganze Phrase bei Wikipedia eingeben. Da findet man jede Menge davon und deren deutsche Übersetzungen.
Hakan Altug 02.03.2010, 16:33 Uhr
@H.Smidt,Danke fur denn Tipp! (...man hat halt nicht gleich Zeit dazu)
Karsten 28.07.2010, 08:42 Uhr
Viele Leute haben Angst Fehler zu machen. Aber nur wenn man auch Fehler macht, wird man dazu lernen! Dieses Zitat verdeutlicht dies ganz gut.
Siebenkäs 28.07.2010, 09:44 Uhr
Nur wer nichts tut, kann keine Fehler machen. Aus Fehlern lernt man, in der Regel. Unbestritten. Ich wehre mich nur gegen die Behauptung, dass man allein aus Fehlern (Dummheiten)lernt. Ich muss meine Hand nicht auf die Kochplatte legen um zu wissen, dass sie heiß ist.
ZEN 16.11.2012, 10:40 Uhr
@Sacha Guitry >>Unsere Weisheit kommt aus unserer Erfahrung. Unsere Erfahrung kommt aus unseren Dummheiten.<<
Es ist nicht "Weisheit", von der du sprichst, Sacha, sondern du sprichst hier von "lernen".
Diese primitive (= einfache) Art, zu lernen, verbindet uns noch mit den Tieren. Es ist eine un-willkürliche, un-bewußte, nahezu automatische Art, zu lernen. Dafür wird weder der Ego-Verstand noch die weise Abteilung gebraucht. Allein... um verletzungsfrei eine Treppe besteigen zu können - rauf oder runter - ist das Ergebnis einer ungeheueren Lernerfahrung plus Integration. Das hat aber nichts mit "Weisheit" zu tun.
Weisheit ist
eine andere Kategorie.
In der Weisheit befindest du dich auf Stufe (6) der 7-stufigen Scala geistiger Reife, wir lernen aber bereits auf der Stufe (1).
>>Erfahrung kommt aus unseren Dummheiten<<
Wir
können
nicht nicht lernen.
ZEN
Nico Lück 16.11.2012, 14:49 Uhr
@Zen, da will ich mal was kritisieren.
Weisheit ist nach meinem Verständnis nicht in quantitativen oder nummerischen Größen darstellbar (Scalen), aber bitte... wie man mag.
Selbst dies als Metapher zu nehemn halte ich schon für nicht gut. War es nicht genau das, was die Frankfurter Schule auch vermeiden wollte und wo gegen sie ihrer Kritik zog: Das aber auch fast alles immer mehr, ja selbst die Weisheit schon eingespannt wird (die verwaltete Weisheit), den vorgezeichneten Mustern der Bewertung nach unfreiem gesellschaftlichem Sinne folgt.
Solche persönlichen "Weisheits-Schemata" zeigen ja nur auf unter welchen Bedingungen diese Werte in die Persönlichkeit schon aufgenommen wurden konnte.
(Und, warum sind es genau 7 Stufen, und nicht 8 oder 9?).
Ich finde Weisheit durchbricht geradezu die Kausalketten, überwindet Mauern...
Aber die Beschreibung zum "lernen" gefällt mir gut.
delphi 16.11.2012, 18:46 Uhr
Zen, es missfällt mir, dass Du Stufen setzt...Jeder lernt in seiner eigenen Geschwindigkeit...und Stufen der Erklommenheit gibt es wohl, aber wo ist ein Platz dafür....zumal Du dauernd in der Mitte sitzt, wo offensichtlich keiner hin kann, weil Du da sitzt und sitzt...
ZEN 16.11.2012, 18:46 Uhr
@Nico Lück >>da will ich mal was kritisieren.<<
Gerne.
>>was die Frankfurter Schule auch vermeiden wollte<<
Wer ist die „Frankfurter Schule“?
Es erinnern sich vielleicht noch ein paar alte Knacker an den Verein...
Sie kann uns
heute nichts lehren.
Wir müssen lernen, selber zu denken.
>>Weisheit ist nach meinem Verständnis nicht in quantitativen oder nummerischen Größen darstellbar<<
Dem stimme zu. (Das mach ich aber auch gar nicht.)
Ich differenziere die geistige Reife:
(7) - Mystiker - Der ins Schweigen gehende...
(6) - Weise - Der weise Alte
(5) - Lehrer - Der Lehrer (mit Herzens-Bildung)
(4) - Erwachsene - Der verantwortungs-bewußte Mann
(3) - Rebell - Der alles in Frage stellende, respektlose Jugendliche
(2) - Kleinkind - Nach Zuneigung & Aufmerksamkeit verlangend
(1) - Baby - Das sich alles einverleibende, nimmersatte
>>Und, warum sind es genau 7 Stufen, und nicht 8 oder 9?<<
Interessante Frage.
Antwort: Keine Ahnung.
>>Ich finde Weisheit durchbricht geradezu die Kausalketten, überwindet Mauern<<
Weisheit
ist ein unerklärtes,
also ein tabuisiertes Tabu.
Sex ist ein Tabu – das weiß man.
Tod ist ein Tabu – das weiß man auch.
Der Konto-Stand ist ein Tabu... :-)
Aber man kann – gelegentlich – über Tod und Sterben sprechen; man kann sich auch inzwischen öffentlich dazu bekennen, daß man gelegentlich sexuell ist.
Aber man traut sich nicht,
zu gestehen, daß man gelegentlich auch weise ist! :-)
Aber wir sollten uns erlauben, Weisheit ins Gespräch zu bringen, sie aus der Tabu-Zone heraus ins Freie zu holen, sie zum Leben zu erwecken und... sie wirken zu lassen.
>>die Beschreibung zum "lernen" gefällt mir gut.<<
Das ist eine ästhetische Bewertung.
Mich interessiert, ob etwas – von wem auch immer formuliert – wahr ist.
Ist es wahr, daß wir
nicht nicht lernen können?
Magic November-Day,
ZEN
delphi 16.11.2012, 18:49 Uhr
....wie sinnvoll soll umschriebenes Deutsch sein....Versteht Dich jemand?
delphi 17.11.2012, 01:10 Uhr
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
(Kofuzius)
Nico Lück 17.11.2012, 13:43 Uhr
Vielen Dank für die ausführliche Antwort @Zen.
Mit der Erwähnung der Frankfurter Schule bzw. Kritische Theorie, will ich auch gar nicht so ausschließlich auf die verstaubten Werke hinzeigen... ich sehe ohnehin vieles von diesem eingefloßen in unsere Kultur.
Natürlich selber denken, aber doch nicht isoliert.
Zur Scala, da kann ich nur so viel sagen, ich finde der Mystiker und das Kind sind sich unbestimmt viel näher als es ein Zahlensystem oder eine Zivilisierung wie unsere zuläßt.
"Das ist eine ästhetische Bewertung."
Ob nun ästhetisch, moralisch, subjektiv oder wahrhaftig... wie sieht es mit "Wahrheit" aus, ist diese nicht gut?
"Ist es wahr, daß wir
nicht nicht lernen können?"
Ich meine schon, ja, so wie wir auch nicht nicht verstehen können :-)
delphi 17.11.2012, 20:32 Uhr
...ist es wahr, dass wir nicht lernen können?.....das ist Quatsch.
Geht ja um das Verstehen....Das können wir, wenn ins Gespräch kommen.In Augenhöhe. Das ist die erste Hürde "die Augenhöhe" muss erreicht werden...irgendwie auch Anpassung an den anderen genannt, damit der Austausch stattfinden kann...
Jibbet ja nicht das Chinese loslegt und der Australier nichts verstehen "kann", weil die sprachlichn Voraussetzungen schon mal gar nicht vorhanden sind. Genauso ist das in der Gefühlswelt. Denke ich. Man muss sich erst annähern, oder?
LG delphi
les_ende 18.11.2012, 08:14 Uhr
delphi, dann nähere dich mal an <3-grins
ZEN 22.11.2012, 15:41 Uhr
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
~ Konfuzius ~
Lieber Konfuzius,
das Problem ist, daß dir die Leute glauben – selbst wenn du Bullshit erzählst :-)
1.)
wie du sicher selber weißt, ist Klugheit lediglich ein sehr niedriger Bereich im Rahmen intelligenten Handelns.
Klugheit, Cleverness, Gerissenheit...
liegen sehr nahe beieinander.
Diesen kleinen Anteil an Intelligenz benötigt/benutzt bereits jeder Bankräuber (im kleinen) und jeder Banker (IM GROSSEN).
2.)
Nachdenken ist nicht der edelste Weg. Es gibt noch die Intuition.
Allein sie... ist weit größer, als Klugheit, Nachdenken, Nachahmen und Erfahrung zusammen genommen.
3.)
Nachahmen mag manchmal der leichteste Weg sein, ist aber auch der dümmste. Zum einen ist man festgelegt und zum anderen leugnet man die Intelligenz.
4.)
Dem Besteigen einer Treppe und dem Fahrrad fahren...,
sind auch schmerzhafte Lernerfahrungen voraus gegangen.
Aber ja: Wenn wir (kollektiv gesehen) unsere uns zur Verfügung stehende Intelligenz nicht benutzen, kommen wir nicht umhin, schmerzhafte Erfahrungen zu machen.
5.)
Der alternative Weg ist also,
intelligent zu handeln.
ZEN
Auf diesem Wege stehen uns u.a. – en passent – auch die Intuition und die HerzensIntelligenz zur Verfügung.
mitmacher 23.11.2012, 22:59 Uhr
>>Sex ist ein Tabu – das weiß man.
Tod ist ein Tabu – das weiß man auch.
Der Konto-Stand ist ein Tabu... :-)
Aber man kann – gelegentlich – über Tod und Sterben sprechen; man kann sich auch inzwischen öffentlich dazu bekennen, daß man gelegentlich sexuell ist.<<
sag' mal Zen... lebst du doch in einem erdloch im wald, das meine ich nur ein bisschen schamlos, ich weiß ja "dass es leichter ist den mund zuhalten als eine rede" (heinz erhardt), aber worüber redest du da, hast du mal in unsere zeit geguckt?
sex und tabu, hallooo? also, ich mit meiner kernkompetenz kann sagen, getan wird es so öffentlich wie noch nie und darüber, mehr denn je, auch sich bis in die schmutzigsten Winkel ausgelassen.
tod. ja vor allem bei dir, wie oft redest du schon über den...... jedenfalls, sehe ich hier auch nicht das problem der tabuisierten rede, ganz im gegenteil, drüber reden tun sie in regelhaften zyklen, aber, sowohl die netten moderatoren im tv wie der nachbar von neben an, machen es sich da doch meist recht locker, solange sie die endlichkeit bei den anderen proijziert haben, dann läßt sich gut drüber sprechen, die begriffe müssen nicht mal mit inhalt gefüllt werden...
das konto mag ja im gespräch die stimmung verhärten, wenn das gehaltthema droht, wohl selbst in den schicksten golfclubs, aber dennoch steckt da eine differenz drin die so gar nicht tabu ist, das geld schamlos und tabufrei (von unten nach oben) zu bewegen ohne besonders drüber zu reden ist doch a vogue.
aber ein wirkliches tabu ist golf, nichtmal ein zitat über golf gibt es hier und golf ist nämlich ne feine sache, aber halt irgendwie ein tabu-thema. man muss sich häufig rechtfertigen.
ZEN 24.11.2012, 01:35 Uhr
Ein Pfarrer, ein Arzt und ein Controller auf dem Golfplatz.
Vor ihnen eine besonders langsame Golfergruppe.
Der Controller, schon ziemlich ungeduldig: "Was ist denn mit denen los? Wir müssten hier schon seit 15 Minuten weg sein!"
Der Arzt stimmt zu und der Pfarrer erkundigt sich beim Platzwart über die langsamen Vorderleute.
"Das sind doch die blinden Feuerwehrmänner", erklärt dieser. "Die haben letztes Jahr ihr Augenlicht beim Löschen unseres Clubhauses verloren. Seither lassen wir sie immer kostenlos spielen."
Die drei Golfer werden ganz nachdenklich.
Dann sagt der Pfarrer: "Das ist traurig. Ich werde heute Abend für sie beten."
Der Arzt: "Ich werde mich mal mit meinem Freund, dem Augen-arzt, in Verbindung setzen. Vielleicht kann der ja was für sie tun."
Der Controller: "Schlimm die Sache. Aber... warum spielen die Jungs eigentlich nicht nachts?"
Der wqahre Wolfgang 24.11.2012, 12:01 Uhr
Der Controller: "Schlimm die Sache. Aber... warum spielen die Jungs eigentlich nicht nachts?"
Weil`s nachts dunkler ist, als draußen.
mitmacher 24.11.2012, 14:39 Uhr
Unsere Trefferquote kommt aus unserer Golfererfahrung. Unsere Golfererfahrung kommt aus unserem Handicap.
Und wer wäre nicht gern im Paradies einmal der Controller. (Ich habe aber die "Moral der Geschichte" nicht richtig verstanden... falls es eine und nicht mehrere zu den drei nachdenklichen Golfern gibt...
PS: Mutigen Dank übrigens an den @Günther Melzer, der uns wieder mehr Autonomie geschenkt hat, durch die kontrollfreiere Kommentarfreigabe, ich versuche damit verantwortungsvoll umzugehen :-)
delphi 24.11.2012, 18:41 Uhr
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
~ Konfuzius ~
Ich habe dem nichts hinzuzufügen. Es gibt nicht nur Gewinner...
delphilein
delphi 24.11.2012, 19:05 Uhr
@Mitmacher.....irgendwie glaube ich nicht ganz an Günther Melzer Unterdrückungskünste...,
vielmehr ist mit ihm als Chatbetreiber auch viel Arbeit an diesem Portal anhängig. Er macht es wohl eher kostenlos und für uns....mal so sage. Er muss diese Software auch ständig pflegen, weil sie sonst nicht läuft...(mal einräume)...
LG Delphilein
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