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„Wer Selbstbewusstsein hat, identifiziert sich nicht spontan mit sich selbst, er hat Distanz zu sich selbst.“

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90 Kommentare zum Zitat

Senftopf 19.10.2010, 12:01 Uhr

...ist vielleicht was dran......... (?);-)))))
ZEN 19.10.2010, 13:20 Uhr

So mancher Senf ist schon arg fad.

Agnes: >> Wer Selbstbewusstsein hat, identifiziert sich nicht spontan mit sich selbst, er hat Distanz zu sich selbst. <<

Wenn zB. jemand
jemandem sagt: "Du Archloch, du!",
und der Angesprochene erstmal in aller Ruhe nachschaut,
was an dem Vorwurf dran ist - oder nicht - hat Selbstbewußtsein, hat Distanz zu sich selbst.

Wer sich aber
in so einer Situation seinen
Hormonen Adrenalin & Testosteron überantwortet,
hat diese Distanz zu sich selbst nicht, dem fehlt das Selbst-bewußt-sein.

ZEN
Bea 19.10.2010, 13:33 Uhr

Nun ja, es gibt halt Tage, an denen haben wir Distanz zu solchen Arschlöchern, die uns Arschloch nennen und an anderen halt ned. An dem einen Tag sagen wir: "selbst eines" und an anderen schlagen wir halt mal heftiger zu - ohne gleich muskelmässig aufzutrumpfen oder den grossen Bruder vorbeizuschicken...
Frauen neigen dann eher zu einem subtilen Rückschlag (warte nur, meine Gelegenheit kommt schon), Männer: überlassen sich ihrem Testosteron, oder?

arg fad - Du bist nicht gut drauf, ZEN, oder?
Senftopf 19.10.2010, 13:39 Uhr

@Bea, du nimmst mir das Wort aus dem Mund (Sicher hat ZEN sich noch nicht erholt von dem Schock, einen Sonntag OHNE Kuchen "genossen" zu haben...;.)))
ZEN 19.10.2010, 15:14 Uhr

:-)
ZEN 19.10.2010, 15:28 Uhr

@Bea
>> es gibt halt Tage, an denen haben wir Distanz zu solchen Arschlöchern

Wo, bitte,
ist denn hier Distanz?

Es gibt kein Arschloch.
(nicht anatomisch gemeint ;-)

Wir
müssen
unbewußt sein,
um ein Arschloch zu sehen.

Jesus
nahm es nichtmal persönlich,
als ihn gewisse Leute an den Balken nagelten.

"Vater,
vergib ihnen,
denn sie sind unbewußt."

Solange wir
den Respekt vor der Göttlichkeit
"des Geringsten unter uns" nicht verlieren, sind wir bewußt.

ZEN
ZEN 19.10.2010, 15:34 Uhr

@Bea
>> arg fad - Du bist nicht gut drauf, ZEN, oder?

Eine
dünne Senfsoße
ist eine dünne Senfsoße.

Diese Feststellung
tangiert nicht meine Liebe zum Senftopf.

ZEN
Katja 19.10.2010, 15:37 Uhr

dafür bekommst Du bestimmt auch einen Kuchen *lach
Bea 19.10.2010, 15:45 Uhr

Ja, alle kriegen einen, wenn Ihr zu mir kommt :-)
Bea 19.10.2010, 15:47 Uhr

...und den Kuchen mitbringt
Katja 19.10.2010, 15:47 Uhr

jeder einen?:-)
Katja 19.10.2010, 15:49 Uhr

also, ich bringe keinen Kuchen mit.
Bea 19.10.2010, 18:52 Uhr

Gut so, Du bist selbstbewusst :-)
Wir essen dann den, den die anderen mitbringen - da spricht das Ego.
Alles unter einem Hut, gell?
Bea 19.10.2010, 18:52 Uhr

Meine Distanz zu mir selbst sagt mir grad, dass ich ein bisschen ruhen sollte - und das tue ich jetzt.
H. Smidt 20.10.2010, 08:43 Uhr

@Katja: *also, ich bringe keinen Kuchen mit.*

Ist vielleicht auch besser so. Der letzte war.... na ja, Schwamm drüber!
;-D
duckundwech
Katja 20.10.2010, 09:16 Uhr

Guten Morgen, H.Smidt,

was der Mensch doch immer gleich denkt :-)

vollständig heißt der Satz

"also, ich bringe keinen Kuchen mit (das hat seinen Grund), dafür etwas anderes Schönes zum Essen.
H. Smidt 20.10.2010, 10:11 Uhr

Moin Katja! :-) hmmmm... vielleicht sollten deine Sätze umfassend das beinhalten was du ausdrücken willst, sonst kann es zu Missverständnissen kommen, denn im Gedankenlesen - und ich schließe mich da nicht aus - sind hier die meisten wohl nicht ganz firm.
ZEN 20.10.2010, 18:37 Uhr

... einfach ein bißchen üben...

in
unlogischem
erfassen..., erkennen...

macht spaß ;-)
Senftopf 20.10.2010, 18:52 Uhr

...ja, und dürfte wohl nicht so schwer sein .... regt die Phantasie (und das Selbstbewußtsein!) an...

(im übrigen vermute ich ja, dass Katja beim Schreiben des Komm.irgendwie gestört oder aufgehalten wurde - wer weiß, von wem/was???) ;-)
H. Smidt 20.10.2010, 19:13 Uhr

@ZEN *... einfach ein bißchen üben... in
unlogischem
erfassen..., erkennen... macht spaß ;-)*

Einfach mal üben das logische Erfassen, Erkennen und es dann niederschreiben macht auch spaß - und man wird verstanden.
ZEN 20.10.2010, 19:29 Uhr

ja...,
ist aber soo eng.
Katja 20.10.2010, 19:43 Uhr

@H.Smidt

vielleicht sollten deine Sätze umfassend das beinhalten was du ausdrücken willst,

Meine Aussage war ganz klar.
Für Deine dann folgenden Gedanken bist Du selbst verantwortlich.
Katja 20.10.2010, 19:45 Uhr

@ Senftopf

Ich habe mich beim Schreiben meines Kommentares weder aufhalten noch stören lassen,
sondern ganz bewusst so geschrieben ( ich wußte ja, was kommt :-)
Katja 20.10.2010, 19:47 Uhr

@ZEN

... einfach ein bißchen üben...

in
unlogischem
erfassen..., erkennen... hinfühlen

macht spaß ;-)

Ich musste grinsen bei Deinem Kommentar,
es macht wirklich Spaß:-)
ZEN 20.10.2010, 19:50 Uhr

in einer
intelligenteren schulform wird
das ungefähre in der wichtigkeit das genaue ablösen.

ZEN
Senftopf 20.10.2010, 19:50 Uhr

...schon klar...;-)
H. Smidt 20.10.2010, 19:53 Uhr

1:0 für dich! @Katja. Es war voreilig von mir aus deinen Worten 'Ich bringe keinen Kuchen mit'nicht zu erkennen, daß du stattdessen etwas anderes mit bringst.

Marzipan vielleicht? Im Augenblick gibt's übrigens bei Niederegger wieder die 1 kg-Brote.... :-D
Katja 20.10.2010, 19:57 Uhr

Ich bringe Fisch mit...*lach
H. Smidt 20.10.2010, 19:59 Uhr

@ZEN
*in einer intelligenteren schulform wird das ungefähre in der wichtigkeit das genaue ablösen.*

Aber das passiert ja schon! Viele schreiben doch heutzutage die deutsche Rechtschreibung nur noch ungefähr richtig - und der Tag wird bestimmt auch noch kommen, an dem 2 plus 2 ungefähr 4 sind. :-D
ZEN 20.10.2010, 20:04 Uhr

ja,

in einer
intelligenteren schulform wird
das intuitive (ab-)schätzende und laterales denken
das zählen, wiegen und messen zur randerscheinung werden lassen.

ZEN
ZEN 20.10.2010, 20:16 Uhr

in einer
intelligenteren schulform wird
intuitives zuhören gelehrt und das sich verständigen mit wenigen worten.

ZEN
H. Smidt 20.10.2010, 20:18 Uhr

@ZEN, empirisches Wissen in Bezug bringen zu aktuell Erforderlichem und kognitive Fähigkeiten haben auch heute schon einen hohen Stellenwert im Schulalltag.
Katja 20.10.2010, 20:25 Uhr

dafür muss man aber offen sein und es zulassen
und oft benötigt man dann keine Worte, um sich zu verständigen

Ich stelle fest, Du schreibst alles klein :-)
xxx 20.10.2010, 20:26 Uhr

haha, und wer lehrt das?
ZEN 20.10.2010, 20:26 Uhr

@H. Smidt,
du hast mich inspiriert, mir
mal die >intelligentere schulform< anzuschaun :-) thanx

ZEN
ZEN 20.10.2010, 20:27 Uhr

in einer
intelligenteren schulform wird
aus-lachen und knuddeln dem ego nicht viel chance geben.

ZEN
ZEN 20.10.2010, 20:31 Uhr

@xxx

in einer
intelligenteren schulform wird
es von seiten der schüler mehr antworten als fragen geben.

ZEN
ZEN 20.10.2010, 20:35 Uhr

@Katja
>> Ich stelle fest, Du schreibst alles klein <<

in einer
intelligenteren schulform wird
offen-sichtliches nicht eigens erwähnt werden.

ZEN
ZEN 20.10.2010, 20:38 Uhr

in einer
intelligenteren schulform wird
das gebäude das zweitschönste des ortes sein, oder - nicht mehr existieren.

ZEN
Katja 20.10.2010, 20:39 Uhr

in einer
intelligenteren schulform<3..............:-)
xxx 20.10.2010, 20:40 Uhr

auch in einer intelligenteren Schulform wird es so bleiben dass jeder eigenständig überlegt was anwendbar oder passend für einen selbst ist. Es wird Auswendiglerner, Denker und Faule oder einiges zusammen geben. Genau die gibts auch bei den Lehrern. Auch dann. (nicht zu wenig vom Letzteren).
ZEN 20.10.2010, 20:45 Uhr

in einer
intelligenteren schulform wird
es den pauker, den wissensvermittler, nicht mehr geben.

dafür
den mentor,
den erwachsenen,
verantwortungs-bewußten,
begleitenden & unterstützenden freund.

ZEN
xxx 20.10.2010, 20:48 Uhr

na dann viel glück uns. Darauf hoffen wir alle.
ZEN 20.10.2010, 20:49 Uhr

@xxx
>> auch in einer intelligenteren Schulform wird es so bleiben <<

in einer
intelligenteren schulform wird
nichts so bleiben wie es ist; intelligenz wagt neues.

ZEN
xxx 20.10.2010, 20:50 Uhr

und rechnet nicht damit dass alle Menschen aufeinmal so werden wie 2% heute.
ZEN 20.10.2010, 20:52 Uhr

@xxx
>> Darauf hoffen wir <<

in einer
intelligenteren schulform wird
es weniger hoffnung geben, dafür aber mehr vorstellungsvermögen.

ZEN
ZEN 20.10.2010, 20:54 Uhr

in einer
intelligenteren schulform wird
jeder einzelne in seinem selbstbewußtsein unterstützt,
das ego hingegen... wird nicht sonderlich ernst genommen werden.

ZEN
xxx 20.10.2010, 20:55 Uhr

mehr? kaum vorstellbar :D!
ZEN 20.10.2010, 20:58 Uhr

in einer
intelligenteren schulform wird
verstehen von mimik und gesten, von nichtgesprochenem
bedeutend, das erkennen von lüge und wahrheit - unabhängig von dem, was gesagt wurde.

ZEN
ZEN 20.10.2010, 21:00 Uhr

in einer
intelligenteren schulform wird
"wissen" nicht mehr gefragt sein, denn es
ist schließlich überall und zu jeder zeit kostenlos zu haben.

ZEN
ZEN 20.10.2010, 21:03 Uhr

in einer
intelligenteren schulform wird
soziale kompetenz nicht gelehrt, sondern
erfahrend gelernt. spielerisches, heiteres konfliktlösen.
aus-lachen und knuddeln werden dem ego nicht viel chance geben.

ZEN
xxx 20.10.2010, 21:05 Uhr

ok :D
ZEN 20.10.2010, 21:07 Uhr

;-)
Bea 20.10.2010, 21:35 Uhr

Du schreibst alles klein, aber Deinen Nickname GROSS.
Von wem soll denn die intelligentere schulform gegründet werden? Es gibt doch die Montessori-Schulen, die diesem Ideal schon recht nahe kommen.
das ego hingegen... wird nicht sonderlich ernst genommen werden.Aber das ego wird wohl doch ernst genommen werden müssen, denn es ist ja in jedem von uns - aber vielleicht seine Auswirkungen, wie eben der Egoismus gemildert, weil für alle/s Platz ist und sein Recht bekommt.
ZEN 21.10.2010, 14:08 Uhr

@xxx
>> und Faule ... geben. Genau die gibts auch bei den Lehrern <<

in einer
intelligenteren schulform wird
man nur solche lehrer/mentoren und nur
so lange an die kids lassen, wie es ihnen lust und freude macht.

ZEN
ZEN 21.10.2010, 14:10 Uhr

@xxx
>> und Faule ... geben <<

in einer
intelligenteren schulform wird
faulheit als eine facette der kreativität geachtet sein.

das wort
"faulheit" wird nur noch als
antquierter ausdruck in alten lexika zu finden sein.

ZEN
Bea 21.10.2010, 14:28 Uhr

Na, da bist Du aber zuversichtlich und widersprüchlich zugleich! Was 1000 und mehr Jahre Entwicklung (oder Rückschritt) nicht zustande gebracht haben, das willst Du mit einer intelligenteren schulform schaffen? Wer sollen denn diese WunderlehrerInnen sein? Und Du glaubst, dass das die ganze Menschheit erfassen wird? Du Optimist!
Und Faulheit soll gleichzeit eine Facette der Kreativität sein und auch noch geachtet werden? Rechnest Du mit "wirklichen" Kids oder mit "gedachten" Kids? Bist Du Lehrer? Gehst Du gel. in eine Schule?
Oder sind das hier alles nur Hirngespinste - so à la: in einer ferner Zeit, als das Wünschen noch geholfen hat... :-)
ZEN 21.10.2010, 18:50 Uhr

in einer
intelligenteren schulform werden
99% der derzeit bestehenden schulgebäude wegen unzumutbarkeit eingerissen.

ZEN
weiss 21.10.2010, 18:52 Uhr

In einem intelligenteren Forum würden die Mitglieder nicht prinzipiell eine oportunistische Grundhaltung an den Tag legen.. @Bea, du bist wohl die einzige die in ZENs Schule sitzenbleibt :(
Wer fragt denn auf den Satz hin ,,In einer perfekten Welt würde niemand dumme Fragen stellen": ,,Und was soll ich den ganzen Tag sonst tun?" ?
.. Bea, es geht um eine intelligente Schulform. Soetwas gibt es soweit ich weiß nicht, aber das behauptet doch auch keiner.
Oder sind das etwa die Schilder von ZENs neuer politischen Wahlkampagne ? :)
Incognitorix 21.10.2010, 19:19 Uhr

Was habt ihr denn ZEN in den Kuchen gebröselt?
ZEN 21.10.2010, 19:19 Uhr

in einer
intelligenteren schulform wird
man erkennen, daß sich Form/Architektur auf (Menschen/-)Kinder auswirkt.

ZEN
ZEN 21.10.2010, 19:24 Uhr

@Bea
>> Von wem soll denn die intelligentere schulform gegründet werden? <<

völlig wurscht: "von wem".
sobald wir bereit sind - wird es sie geben.

die frage ist:
kannst du sie dir vorstellen?
sagst du nein, unterstützt du den status quo.
sagst du ja, beteiligst du dich bereits an ihrer verwirklichung.

albert einstein
hat recht, wenn er sagt:
vorstellungsvermögen ist wichtiger als wissen.

irgendwer
hatte mal was von
"berge versetzen" gesagt.

für
neuerungen,
welcher art auch immer...,
ist als erstes vorstellungsvermögen gefragt.

ZEN
Katja 21.10.2010, 19:44 Uhr

in einer
intelligenteren schulform wird
man erkennen, daß sich Form/Architektur auf (Menschen/-)Kinder auswirkt.

Es gibt Feng Shui - und es sagt uns, wie wir unser Leben gestalten können,
um im Einklang mit uns selbst, mit unseren Mitmenschen und der Natur zu leben.
ZEN 21.10.2010, 19:56 Uhr

liebe @katja,

in einer
intelligenteren schulform wird
man an keinen "experten" mehr glauben :-) keine chance.

ZEN
Katja 21.10.2010, 20:00 Uhr

lieber ZEN,

ich glaube ja auch nicht mehr :-)
Siebenkäs 21.10.2010, 21:07 Uhr

...aber auch nicht weniger.
Bea 22.10.2010, 11:30 Uhr

irgendwer hatte mal was von "berge versetzen" gesagt. Ja, klar, Jesus, aber er hat es etwas anders gesagt:
Lk 17,6 Der Herr aber sprach: Wenn ihr Glauben hättet so groß wie ein Senfkorn, dann könntet ihr zu diesem Maulbeerbaum sagen: Reiß dich aus und versetze dich ins Meer!, und er würde euch gehorchen.

Und Paulus sagt folgendes:
1Kor 13,2 Und wenn ich prophetisch reden könnte und wüsste alle Geheimnisse und alle Erkenntnis und hätte allen Glauben, sodass ich Berge versetzen könnte, und hätte die Liebe nicht, so wäre ich nichts.

Also - es geht nicht um Intelligenz, es geht um Glaube und Liebe.

Ja, schade weiss, dass ich sitzenbleiben muss - aber ich werde jetzt trotzdem gehen :-)
ZEN 22.10.2010, 12:02 Uhr

@Bea
>> es geht nicht um Intelligenz, es geht um Glaube und Liebe.

Ja,
so ist das
Christentum :-)
Fürchtet sich vor Intelligenz.

Glaube & Liebe ist
schön, aber ein bißchen dumm.
Intelligenz & Liebe ist... einfach göttlich.

ZEN
H. Smidt 22.10.2010, 12:48 Uhr

@ZEN
*Was, wenn es in Wirklichkeit keine Schuld und damit dann auch keine Unschuld gibt?*

*so ist das Christentum :-) Fürchtet sich vor Intelligenz.*

hmmm... Im Buddhismus scheint die Intelligenz wohl keinen Platz zu haben, denn sonst würdest du nicht so einen Stuss von dir geben.
Bea 22.10.2010, 13:03 Uhr

Wieso sollte sich das Christentum vor Intelligenz fürchten? Aber Jesus/Gott hat nie von Intelligenz gesprochen, zumindest nicht in der überlieferten Bibel. Aber er hat uns unser Gehirn gegeben, damit wir denken können. Und das tu ich, trotzdem würde ich mich nicht als Intelligenzbolzen bezeichnen, weil ich es nicht bin.
Und was ist mit dem kleinen Prinzen, den alle sooo sehr lieben: Man/frau sieht nur mit dem Herzen gut?
H.Smidt: Ich hab gelacht :), gut getroffen!
ZEN 22.10.2010, 19:34 Uhr

@Bea
>> Wieso sollte sich das Christentum vor Intelligenz fürchten? <<

Keine Ahnung - es war d e i n Résumé:
>> Also - es geht nicht um Intelligenz, es geht um Glaube und Liebe. <<

>> würde ich mich nicht als Intelligenzbolzen bezeichnen, weil ich es nicht bin. <<

Du mußt dich
ja nicht als Bolzen bezeichnen.
Aber warum diese Scheu... vor Intelligenz?

Warum
sollte die Intelligenz denn
ausgerechnet vor dir Halt machen? :-))

Egal,
wie schnell du läufst...,
du kannst ihr eh nicht entkommen!

Jesus war ein
sehr (!) intelligenter Mann!

Warum
ihm nicht folgen?

ZEN
ZEN 22.10.2010, 19:50 Uhr

PS:

Intelligenz ist nicht (!)
irgendwo nachschlagen (Google, Bibel, und so...)

Da kann dir
im Außen niemand helfen.

ZEN

mal sehn,
ob ich ihn hinkrieg...

Irgendwo auf einer Farm in Afrika.
Der schwarze Diener sieht bereits seit geraumer Zeit zu, wie seine Herrin, bereits ärgerlich, versucht, den neuen Dosenöffner mit Hilfe der Gebrauchsanweisung in Betrieb zu nehmen.
Nach einiger Zeit fragt er vorsichtig: "Ma´am, wenn Sie erlauben?"
Ihr Diener nimmt das Gerät, betrachtet es noch einmal aus der Nähe und - öffnet die Dose.
"Wie hast du denn das gemacht", fragt die Frau ganz erstaunt, "du kannst doch gar nicht lesen!"
Tja, Ma´am, wer nicht lesen kann, muß seine Intelligenz benutzen.
ZEN 22.10.2010, 20:03 Uhr

Wir
lesen zu viel e
Gebrauchsanweisungen.

ZEN

in einer
intelligenteren schulform wird
mehr wert auf die entdeckung der intelligenz
jedes einzelnen gelegt, denn auf das das verstaubte geschwätz anderer.
Katja 22.10.2010, 20:16 Uhr

Was, wenn es in Wirklichkeit keine Schuld und damit dann auch keine Unschuld gibt?*

Es gibt weder Schuld noch Unschuld,
keine Täter und auch keine Opfer.

Das "Opferland" ist tatsächlich für viele ein verführerischer Ort.

Wir bekommen genau das, was wir brauchen - immer und ohne jede Ausnahme
ZEN 22.10.2010, 20:29 Uhr

@weiss
>> Oder sind das etwa die Schilder von ZENs neuer politischen Wahlkampagne ? <<

in einer
intelligenteren
politischen kultur...
wird es keine parteien mehr geben.

Der Bürger wächst...,
emanzipiert sich gerade (S21) auf eine neue Ebene.

Er zeigt,
was er von seinen
(Staats-) Dienern erwartet.
Er mausert sich langsam zum Souverän.
Pfefferspray und Wasserwerfer haben ihm dabei geholfen.

ZEN
H. Smidt 22.10.2010, 20:36 Uhr

@Katja
*Es gibt weder Schuld noch Unschuld,
keine Täter und auch keine Opfer.

Das "Opferland" ist tatsächlich für viele ein verführerischer Ort.

Wir bekommen genau das, was wir brauchen - immer und ohne jede Ausnahme*

Das erzähle mal den Eltern, deren Kind ermordet wurde - hat das Kind das bekommen was es brauchte?
Das erzähle mal den Folteropfern, die in ihrem Leben von diesen Erinnerungen nicht mehr los kommen

Das erzähle mal den Flüchtlingen, den Vertriebenen, den Verfolgten, den Hungernden, den Menschen die auf dem Müll leben... etc. pp,

Glaubst du wirklich was du da sagst?
Bea 22.10.2010, 21:22 Uhr

Wir bekommen genau das, was wir brauchen - immer und ohne jede Ausnahme - da wäre ich auch ein bißchen vorsichtiger mit solchen Statements - sie kommen oft sehr platt daher und wirken nicht wirklich reflektiert. Es gibt kein Schicksal, es gibt auch keine vorgefertigten "Lebensentwürfe", die gnadenlos durchgezogen werden. Und es gibt keine Mitteilungen wie diese:Da kann dir im Außen niemand helfen., die ich glauben muss. Mir wird von außen geholfen, Du weisst es nur nicht, dass diese Hilfe da ist und jedermann/frau zur Verfügung steht. Und ich suche, wo ich will - da bin ich schon Frau genug, um das so zu machen, wie ich das für richtig halte - also bitte keine Ratschläge, um die ich nie gebeten habe, danke!
Jesus als intelligenten Mann zu bezeichnen? - Nein, er war geisterfüllt, erfüllt vom heiligen Geist, er war und ist der Sohn Gottes. Es gibt das Wort Intelligenz nicht in der Bibel - ist das nicht nachdenkenswert?
ZEN 23.10.2010, 15:30 Uhr

H. Smidt
>> @Katja ... Glaubst du wirklich was du da sagst? <<

Die Frage ist nicht,
ob Katja glaubt, was sie schreibt
(22.10. 20:16), sondern..., ob es so ist.

Wir sind
an das einfache Schwarz/Weiß-Strickmuster
über die Jahrhunderte sooo gewöhnt, daß wir nicht willens sind, diese Träume zu verlassen.

ZEN
xxx 24.10.2010, 06:03 Uhr

ZEN, machs doch einfach mal wie du es zwingend müsstest wenn du bei mir zu Hause eingeladen wärst. Brgründe docch mal anstatt ständig zu wissen wie es ist und mystisch zu wirken. Mach das mal ausnahmsweise menschelich. Ich hab aus der Mittelschicht mit 26 selbst finanziell ausgesorgt und kann mich anderweitig nicht beschweren. Stuttgart ist für mich auch ein Anfang darüber zu reden ob deutsche Politiker nicht das sagen sollten was sie denken anstatt zu überlegen was am Besten ankommt. Genauso hier. Die Leute werden dich auch verstehen wenn du normal redest und nicht als Allwissender möchtegern Buddha daherkommst. Dass jemand wie Wolle ohne mitfühlende Menschlichkeit keinen Stellenwert hat ist onehin klar. Also, was meinst du mit dem bürgerlichen Selbstbewusstsein, dass auf einmal da ist? Sagst du es, geht es voran im Gespräch... Bleibst du mystisch, weiß niemand was du mit dieser geilen neuen Ebene meinst und deine Ausage wird niemandem helfen außer dir selbst, nämlich möglichst geil zu erscheinen...
Katja 24.10.2010, 09:47 Uhr

@H. Smidt

>> @Katja ... Glaubst du wirklich was du da sagst? <<

Die Frage ist nicht,
ob Katja glaubt, was sie schreibt
(22.10. 20:16), sondern..., ob es so ist.

Was dort draußen vor Deinen Augen erscheint,
ist eine Widerspiegelung dessen,
was sich hier drinnen - in unserem Bewusstsein abspielt.

Mit unseren Gedanken formen wir die Welt und wir geben ihnen Kraft durch unsere Emotionen.

Hast Du eigentlich schon bemerkt, wie wunderbar du dir deine Lebensumstände geschaffen hast?
H. Smidt 24.10.2010, 10:48 Uhr

@Katja
Wir formen die Welt mit unseren Gedanken - nicht in unseren Gedanken - bedeutet für mich, daß unsere Gedanken, also wie wir über etwas denken, unser Tun beeinflussen. So wie wir denken und fühlen handeln wir auch.

Genau so wie uns dafür entscheiden das Glas als halb voll oder halb leer zu bezeichnen.
Welche Denkweise führt in eine Sackgasse, welche öffnet dir neue (Denk-) Wege.

Wenn z. B. ein Mensch gefoltert wird, oder am verhungern ist, so passiert das
*ob ich davon weiß - oder nicht,
*ob es mir bewußt wird - oder nicht,
*ob es mich betroffen macht - oder nicht
und ist keine Widerspiegelung dessen, was sich in meinem Bewußtsein abspielt.
ZEN 24.10.2010, 15:18 Uhr

Eben gefunden...

Ein fünfundsiebziger Mann
geht wegen einer Spermazählung in die Arztpraxis.

Der Arzt gibt ihm eine kleine Dose und sagt: „Nehmen Sie sie mit nach Hause und bringen Sie sie mir morgen mit einer Probe zurück."
Am nächsten Tag erscheint der alte Mann wieder in der Praxis und gibt die Dose zurück, die leer und sauber ist..., wie am Tag zuvor.
Der Arzt fragt: "Was ist passiert?"
Der Mann erläutert: „Also Herr Doktor, das war so..., erst habe ich es mit der rechten Hand versucht - nichts! Dann habe ich es mit der linken versucht - nichts! Dann habe ich meine Frau um Hilfe gebeten. Sie hat es mit der rechten Hand versucht - nichts! Dann mit der linken, aber - nichts! Sie hat es auch mit dem Mund versucht..., zuerst mit den Zähnen, dann ohne, aber - immer noch nichts! Teufel nochmal, dann wir haben sogar die Nachbarin geholt, und die hat es dann mit beiden Händen und ihrem Mund versucht, und... trotzdem - nichts!"
Der Arzt war schockiert: „Was denn, Sie haben Ihre N a c h b a r i n geholt??"
Der alte Mann entgegnete: „ja, aber was wir auch alles versuchten..., wir haben diese blöde Dose nicht aufgekriegt!"

Schönen Sonntag...
bei Kaffee & Kuchen, ZEN
Bea 24.10.2010, 15:18 Uhr

@Bea>> Wieso sollte sich das Christentum vor Intelligenz fürchten? <<Keine Ahnung - es war d e i n Résumé:>> Also - es geht nicht um Intelligenz, es geht um Glaube und Liebe. << ZEN, wenn Du das aus diesem Satz liest, dann hast Du eine eigenwillige Lesensart :-), sich vor Intelligenz fürchten, wenn ich sage, es geht um Glaube, Liebe (und die Hoffnung nicht vergessen)???! xxx stimme ich in seinen Ausführungen auch gerne zu.
Der Rest der Diskussion ist somit obsolet, wie es so schön heisst.
Und die Diskussion zwischen Katja und H. Smidt verfolge ich interessiert, mag mich aber grad ned dazu äußern, hab noch was vor - hab im übrigen noch super leckeren Kuchen da :-) wer zuerst da ist....
Bea 24.10.2010, 15:20 Uhr

Sie hätten die Rohrzange nehmen sollen::::
ZEN 24.10.2010, 15:47 Uhr

@Bea

Die Rohrzange
scheint mir aber ein bißchen zu grob - für das empfindliche Teil.
Bea 24.10.2010, 22:17 Uhr

Es handelt sich doch nur um das Röhrchen, oder hab ich da was falsch verstanden???? Na, trotzdem - ich habe geschmunzelt, wie es bei Loriot (Papa ante Portas) so schön heisst: ... und ab und zu schmunzeln wir auch, wenn es etwas zum Schmunzeln gibt - sehr feinsinnig.
Katja 25.10.2010, 20:11 Uhr

@H.Smidt

und ist keine Widerspiegelung dessen, was sich in meinem Bewußtsein abspielt.

Üblicherweise identifizieren wir uns mit unseren Gedanken,
Gefühlen und Wünschen, als ob wir diese seien.
Identifikationen geben Sicherheit und eine Abgrenzung.
Die Welt entspricht Deinen Vorannahmen und diese entsprechen daher der Wahrheit.

Erst ein Bezugspunkt ausserhalb dieser Identifikation
läßt diese in ihrer Begrenzung bewusst werden...

...und die zuvor einzig mögliche Sicht wird zu einem Aspekt neben anderen in einer übergreifenden Perspektive und damit sind wir beim Ausgangszitat.
H. Smidt 26.10.2010, 09:49 Uhr

@Katja, womit sich ein Mensch üblicherweise Identifiziert, weiß ich nicht, weil ich in keinen Menschen hineinschauen kann.

Ein Mensch der hungert, der krank ist, der qualvolle Schmerzen durch seine Peiniger erfährt hört nicht auf hungrig oder krank zu sein oder gefoltert zu werden, nur weil du es nicht sehen willst oder es nicht in deine Vorstellungswelt paßt.

Würde ich ein Leben führen in dem Hunger, keine medizinische Versorgung und/oder Folter und Verfolgung zum Alltag gehören - wäre es mir ziemlich egal ob sich jemand mit mir identifiziert oder nicht. Hauptsache er hilft.
Bea 26.10.2010, 12:03 Uhr

Oh, Katja, ich stöhne - was für eine Auseinandersetzung auf "hohem Niveau"! Da muss ich passen - es klingt für mich so sehr nach Auswendiggelerntem und So-hätte-ich-es-gerne, als nach wirklich gelebtem Leben.
Wer Selbstbewusstsein hat, identifiziert sich nicht spontan mit sich selbst, er hat Distanz zu sich selbst. Wieso meint Frau Heller, dass ich spontan Distanz zu mir habe, wenn ich Selbstbewusstsein habe? Hä? Wo lebe ich denn? In mir oder außer mir? Wenn ich, wie H. Smidt schreibt, Schmerzen habe, ob durch Krankheit oder Folter oder Hunger, dann kann ich doch keine Distanz zu dem haben, was mit mir passiert. Und Selbstbewusstsein, wie wollen wir das definieren? Stärke, Kopf hoch, gerader Rücken, inneres Denken, wie gut, dass es mir gut geht - oder wie? Oder als: Ich nehme mich wahr?
Also kurz und gut - ich kann mit diesem Satz so gut wie nix anfangen :-x
außer Fragen, Fragen, Fragen...
Bea 26.10.2010, 12:06 Uhr

man erkennen, daß sich Form/Architektur auf (Menschen/-)Kinder auswirkt.
ZEN, dessen ist man/frau sich schon heute bewusst, deshalb werden Schulen renoviert oder neu gebaut. Also dieser Dein Wunsch ist schon mal Realität geworden.