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„Sicher ist, dass nichts sicher ist. Selbst das nicht.“

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36 Kommentare zum Zitat

Mery 07.02.2008, 21:59 Uhr

Damit hat er meiner Meinung gewisser maßen auch Recht...
abc 28.03.2009, 20:08 Uhr

da hat er vollkommen recht das ist so, kein zweifel
IQ XXL 28.03.2009, 20:35 Uhr

Wenn nicht sicher ist, dass nichts sicher ist, dann ist alles sicher. Das ist die "innere" Logik des Ringelnatz- Zitates.
Ob Ringelnatz das allerdings so gemeint hat?
Anarchisterix 29.03.2009, 14:40 Uhr

> Wenn nicht sicher ist, dass nichts sicher ist, dann ist nicht alles sicher, sondern alles möglich.
Woody 29.03.2009, 16:19 Uhr

Anarchisterix: Ein Beispiel ist die UFO-Gefahr, machst gerade hier wieder Schlagzeilen. Dennoch hat der Umstand, dass verantwortungsbewusste Menschen sie immer wieder sichten, die Air Force und die Wissenschaft dazu gebracht hat, ihre einstmals sichere Haltung zu überprüfen, und nun ist ein Betrag von 200$ für eine erschöpfende Untersuchung dieses Phänomens bereitgestellt worden. Dennoch sind sich die Experten darüber einig, dass jedes leuchtende, zigarrenförmige Flugobjekt, das imstande ist, einfach so mit 20000 Sachen pro Sekunde nach oben zu schiessen, eine Wartung und Zündkerzen erfordert. Die Zivilisation, die sie gebaut hat, unserer um Millionen von Jahren voraus sein. Entweder das, oder sie haben grosses Glück gehabt. Ein Professor geht von einer Zivilisation im Weltall aus, die unserer etwa 15 Minuten voraus ist. Das meint er, lässt sie uns gewaltig überlegen sein, weil sie sich nichts beeilen müssen, um pünktlich zu Verabredungen oder Einladungsessen zu erscheinen. Wieder mal allensch zitiert...
IQ XXL 29.03.2009, 17:32 Uhr

Wenn nichts sicher ist, dann könnte alles möglich sein.Das "Nicht-Sicher-sein" impliziert schon das "Möglich-sein". Aber auch das ist nicht sicher. Das "Möglichsein" ist nicht erst die Folge der nachgestellten "Negation" (besser Relativierung) im Ringelnatz-Zitat. "Alles ist möglich", kann demnach nicht die letzte und einzige Konseqenz des Ringelnatz- Zitates sein. Was wäre aus der Relativierung und am Ende infrage gestellten Aussage: "Was nicht sicher ist, kann aber möglich sein", zu folgern? Wenn also nicht sicher aber möglich ist, dass nichts sicher aber möglich ist, kann dann noch alles möglich sein? Wohl nicht, denn "selbst das" ist ja nicht sicher, dass sicher ist, dass nichts sicher aber möglich ist.
Nichsichersein relativiert sich und hält die Option des Möglichen offen. Das Möglichsein relativiert sich und hält im Umkehrschluss die Option Nichtsicherseins offen. Fazit: Weder ist alles ausschließlich sicher, noch ist alles ausschließlich möglich. Alles kann gleichermaßen sicher, wie unsicher und möglich, wie unmöglich sein. Nur: Was lernen wir daraus?
Anarchisterix 29.03.2009, 17:49 Uhr

> "Wenn nicht sicher ist, dass nichts sicher ist, dann ist alles sicher." IQ XXL am 28.03.2009 um 20:35. Immerhin etwas haben "wir" gelernt.
Woody 29.03.2009, 20:14 Uhr

Am Ende kommt doch ein sicheres Wissen raus. Zitiere nun den berühmten Kohls Spruch: "Entscheidend ist was hinten rauskommt." Irgendwie ein molliger Spruch...
IQ XXL 29.03.2009, 23:02 Uhr

Konsequenz konsequenterweise so...
@ Woody, ist das schon "sicheres Wissen", wenn ich feststelle, dass die Dinge sicher und unsicher und möglich und unmöglich gleichermaßen sind? Oder bewege ich mich hier erkenntnismäßig nicht eher im Niemandsland? Was verstehst du unter mollig im Zitatzusammenhang?
Woody 29.03.2009, 23:32 Uhr

IQ XXL: einach Fettes rausgekommen und nichts dahinter...
Strubbel 30.03.2009, 09:27 Uhr

N astreines Paradoxon. Muss es auch geben. Normativ möchte ich behaupten die Wirklichkeit ist nicht auf Logik aufgebaut, wird aber gern logisch (bzw. in Kausalzusammenhänge zerlegt) zerlegt. Wenn die Wirklichkeit sich beschweren könnte...
Christina 01.10.2009, 12:50 Uhr

Wenn nichts sicher ist, dann kann er sich auch nicht sicher sein, dass nichts sicher ist!
Odin 23.05.2010, 15:22 Uhr

@Christina: Das hat er ja auch gesagt. Siehe oben :" Selbst das nicht. "
Felix 09.11.2011, 11:36 Uhr

Also mit "Alles ist möglich." ist die Aussage vollkommen korrekt getroffen. Denn wenn alles möglich ist, dann beinhaltet das auch die Möglichkeit, dass alles sicher ist. Fertig.
Julian 23.02.2012, 01:25 Uhr

"Nichts ist so sicher, wie das nichts sicher ist."

Als ich mich über dieses Zitat von mir gefreut habe, wurde ich darauf hingewiesen , dass es das schon gibt. :(
Schade, aber ich befinde meine Formulierung für besser. :D
Die Wurstfachverkäuferin 24.06.2012, 20:58 Uhr

Na dann wollen wir mal.

A: mindestens eines ist sicher
B: Nichts ist sicher = Nicht A
C: mindestens eines ist sicher = Nicht D = A = Es ist nicht sicher, dass nichts sicher ist
D: Nichts ist sicher ist sicher

--> Im Prinzip sagt er nur: Ich behaupte einfach beides was sich gegenseitig ausschließt und verwirre damit die Leute weil ich es so umständlich formuliere, dass es einfach nur geil kommt.
Gwunderfitz 03.05.2013, 18:18 Uhr

Ringelnatz würde sich vermutlich schelmisch amüsieren über die Spekulationen in den Kommentaren, denn er liebt ja solche Verwirrspiele. Zugleich ist das Zitat Ausdruck einer radikalagnostischen Haltung und ruft zur Toleranz auf gegenüber denjenigen, die sich auf nichts festlegen wollen, aber auch gegenüber denen, die es genau zu wissen scheinen. Mir persönlich ist der Gedanke sympathisch, dass auch die Gewissheit eine Option sein könnte, aber nicht sein muss. Quantenphysik und Chaostheorie haben ja inzwischen den Laplaceschen Dämon widerlegt und dem Universum die Freiheit zurückgeschenkt. Ein anderes Zitat - keine Ahnung von wem - sagt: Sicher ist allein der Tod. In diesem Sinn lasst und fröhlich und intensiv die Unsicherheiten des Lebens durchleben!
Excision 03.05.2013, 21:53 Uhr

@IQ XXL hat hier auch viel Worte verloren, die für die Erklärung wohl nicht wirklich nötig wären, aber da ist wohl auch sein Name Programm :-), ich nenne das unterhaltasame Sophisterei.
Denn sein Text und >>Fazit: Weder ist alles ausschließlich sicher, noch ist alles ausschließlich möglich.<< übergeht oder entgeht der prägnanten Bedeutung von "alles ist möglich", welche schon an sich widersprüchlich ist: "Alle Möglichkeit" schließt auch die "Alles Nicht-Möglichkeit" mit ein. Das wars doch schon, oder nicht?

@Felix hat da sich nicht aus der Ruhe bringen lassen.

@Gwunderfitz, "sicher ist der Tod, der uns unsicher begegnet" :-) so schließt sich der Kreis oder auch unser Verstand.
delphi 03.05.2013, 22:55 Uhr

Liebe @Wurstfachverkäuferin...Du bist einfach nur klasse realistisch. Provozieren und trotzdem Fleisch verkaufen wollen (schmunzel). Falls Du keinen Umsatz hast derzeit, rufst mich an. Jibbet immer komische Ursachen...lach...
Deine Ute @delphi
delphi 03.05.2013, 22:58 Uhr

@ excision...hast bisserl viel "gepowert". Einen nach dem anderen abknipsen, oder was?
Excision 03.05.2013, 23:04 Uhr

"abknipsen" Oo bitte lächeln @delphi
delphi 03.05.2013, 23:08 Uhr

....@excision, es ist ein Wahnsinniger hinter mir her, hast bemerkt? Bitte hilf mir. LIes mal den Quatsch bei aktuellen Forenbeiträgen....
öhm @ dei delphilein
Excision 03.05.2013, 23:09 Uhr

...also ich find das klasse und scheiße zugleich, also das "abknipsen" aus der "Excisions-Position" (entfernter Distanz).
Excision 03.05.2013, 23:11 Uhr

@delphi, momentchen, wir scheinen ja beide gerade LIVE drauf zu sein :D .. ich guck mal ins Forum gerade.. da bin ich zwar sonst kaum aber mal sehen...
delphi 03.05.2013, 23:12 Uhr

....süss, ja wir sind quasie "online"...lach/schmusie
Dei @delphi
delphi 03.05.2013, 23:19 Uhr

..ich mag den Mann "Jackie" aus dem "Forum" nicht. Er stellt Forderungen, worauf er kein Recht hat, weil es in diesem Forum keine zwingende Verpflichtung dazu gibt.
delphi 03.05.2013, 23:25 Uhr

"Jack, the Ripper"
delphi 03.05.2013, 23:28 Uhr

so, hier klare Gedanken: "Der Fischer"
von Heinrich Böll

In einem Hafen an der westlichen Küste Europas liegt ein ärmlich gekleideter Mann in seinem Fischerboot und träumt. Ein schick angezogener Tourist legt eben einen neuen Farbfilm in seinen Fotoapparat, um das idyllische Bild zu fotografieren: blauer Himmel, grüne See, schwarzes Boot, rote Fischermütze. Klick. Noch einmal: klick. Das Geräusch weckt den träumenden Fischer, der sich schläfrig aufrichtet, schläfrig nach seiner Zigarettenschachtel angelt, aber bevor er sie gefunden hat, hält ihm schon der neugierige Tourist eine Schachtel vor die Nase.

"Sie werden heute einen guten Fang machen."

Kopfschütteln des Fischers.

"Aber man hat mir gesagt, dass das Wetter günstig ist."

Kopfnicken des Fischers.

"Sie werden also nicht ausfahren?"

Kopfschütteln des Fischers, steigende Nervosität des Touristen. Gewiss liegt ihm das Wohl des ärmlich gekleideten Menschen am Herzen.

"Oh, Sie fühlen sich nicht wohl?"

Endlich beginnt der Fischer zu sprechen: "Ich fühle mich großartig", sagt er. "Ich habe mich nie besser gefühlt." Er steht auf, reckt sich, als wollte er demonstrieren, wie athletisch er gebaut ist. "Ich fühle mich fantastisch."

Der Gesichtausdruck des Touristen wird immer unglücklicher, er kann die Frage nicht mehr unterdrücken.

"Aber warum fahren Sie dann nicht aus?"

Die Antwort kommt schnell und kurz: "Weil ich heute morgen schon ausgefahren bin!"

"War der Fang gut?"

"Er war so gut, daß ich nicht noch einmal auszufahren brauche, ich habe vier Hummer in meinen Körben gehabt, fast zwei Dutzend Makrelen gefangen ... ."

Der Fischer, endlich erwacht, klopft dem Touristen beruhigend auf die Schultern. "Ich habe sogar für morgen und übermorgen genug", sagt er.

"Rauchen Sie eine von meinen Zigaretten?"

"Ja, danke."

"Ich will mich ja nicht um Ihre persönlichen Angelegenheiten kümmern", sagt der Tourist, "aber stellen Sie sich mal vor, Sie führen heute ein zweites, ein drittes, vielleicht sogar ein viertes Mal aus und Sie würden drei, vier, fünf vielleicht sogar zehn Dutzend Makrelen fangen ... ."

Der Fischer schüttelte den Kopf.

"Sie würden sich in spätestens einem Jahr einen Motor kaufen können, in zwei Jahren ein zweites Boot, in drei oder vier Jahren könnten Sie vielleicht einen kleinen Kutter haben, mit zwei Booten und dem Kutter würden Sie natürlich viel mehr fangen, eines Tages würden Sie zwei Kutter haben, Sie würden ...", er begeisterte sich so sehr, dass er kaum weitersprechen kann. "Sie würden ein kleines Kühlhaus bauen, später eine Konservenfabrik, mit einem Hubschrauber rundfliegen, den Weg der Fischschwärme von oben erkennen und es Ihren Kuttern per Funk mitteilen! Sie könnten ein Fischrestaurant eröffnen, den Hummer direkt nach Paris exportieren und dann ...", wieder kann er kaum weitersprechen, kopfschüttelnd, im tiefsten Herzen betrübt, blickt er auf das Meer, in dem die ungefangenen Fische munter springen. "Und dann", sagte er, aber wieder verschlägt ihm die Erregung die Sprache.

Der Fischer klopft ihm beruhigend auf den Rücken. "Was dann?", fragt er leise.

"Dann", sagt der Fremde mit stiller Begeisterung, "dann könnten Sie ruhig hier im Hafen sitzen, in der Sonne liegen und auf das herrliche Meer blicken."

"Aber das tu ich ja jetzt", sagt der Fischer, "ich sitze beruhigt am Hafen und träume, nur Ihr Klicken hat mich dabei gestört."

Tatsächlich ging der Tourist nachdenklich fort. Früher hatte er auch einmal geglaubt, er arbeite, um eines Tages nicht mehr arbeiten zu müssen, und es blieb kein Rest von Mitleid mit dem ärmlich gekleideten Fischer in ihm zurück, - nur ein wenig Neid.
@delphilein
Excision 03.05.2013, 23:29 Uhr

..hmmm, das 'Jackie' ein Mann ist, na gut wissen wir nicht wirklich.. aber das gespräch entwickelte wohl ein Missverständnis, als 'jackie' deine erste Antwort auf ihrer festgeschriebene ansicht deutete... ja und dann hat sie natürlich nicht das Recht den Mund zu verbieten..
delphi 03.05.2013, 23:47 Uhr

öhm
delphi 03.05.2013, 23:50 Uhr

"Dann", sagt der Fremde mit stiller Begeisterung, "dann könnten Sie ruhig hier im Hafen sitzen, in der Sonne liegen und auf das herrliche Meer blicken."

"Aber das tu ich ja jetzt", sagt der Fischer, "ich sitze beruhigt am Hafen und träume, nur Ihr Klicken hat mich dabei gestört."
Excision 03.05.2013, 23:52 Uhr

Schöne Geschichte @delphi, kannte ich auch nicht, obwohl bei mir zufälligerweise sogar 2 dicke Bücher von Böll mit kürzeren Geschichten rum stehen.. in die müsste ich auch mal mehr reinschauen, die habe ich mir nie angeschafft, die waren schon vor meiner Geburt im Haus...aber Böll finde ich gut.. ach ja die Zeit, ich hab so wenig davon, es kommt mir echt so vor...wie gern wär ich dieser Fischer.
Excision 03.05.2013, 23:55 Uhr

...gibt es eigentlich ein "Computermaus-Klick-Dämpfer" :-)
delphi 04.05.2013, 00:01 Uhr

Nachtie @excision, mir geht es auch so...bis morgen
@delphi
Excision 04.05.2013, 00:07 Uhr

jupp Gut Nächtle, bis morgen...
delphi 08.05.2013, 00:33 Uhr

"Als Gott den Mann schuf, hat Sie sich nur geirrt"
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