Anarchisterix 02.08.2009, 18:45 Uhr
So einfach, so wahr.
Felix 03.08.2009, 08:43 Uhr
so 'ne Scheisse habe ich lange nicht gelesen. Vertrauen weckt Egoismus und Ausnutzung.
151
Felix 03.08.2009, 10:45 Uhr
aehmmm, weckt Begehrlichkeiten.
122
urmel 03.08.2009, 11:36 Uhr
ich seh darin durchaus was sinnvolles und logisches.
nur ist der erste schritt der schwerere, nämlich der, das erste mal dem anderen vertrauen zu schenken.
H. Smidt 03.08.2009, 11:57 Uhr
Bevor ich jemandem mein Vertrauen schenke, mach ich es so, wie Konfuzius es beschrieben hat:
'Beobachte, wie er handelt, betrachte seine Motive und untersuche, worin er seine Ruhe findet. Wie könnte ein Mensch dir dann noch etwas verbergen'
Felix 03.08.2009, 12:10 Uhr
Ich hab' Vertrauen geschenkt und heimlichen Egoismus geweckt. Das hat mich hunderttausend Euro gekostet.
Felix 03.08.2009, 12:12 Uhr
Ich hab' Vertrauen geschenkt, die Flugtickets bezahlt und bin drauf sitzen geblieben.
Felix 03.08.2009, 12:14 Uhr
Ich hab' Vertrauen geschenkt, die Party organisiert und bezahlt und nur die Hälfte der geladenen Gäste sind gekommen.
Felix 03.08.2009, 12:16 Uhr
Ich hab' Vertrauen geschenkt und Misstrauen geweckt, weil ich offen und ehrlich meine Meinung gesagt habe.
Felix 03.08.2009, 12:17 Uhr
Ich hab' Vertrauen geschenkt und wurde für meine persönlichen offenen Worte dann öffentlich von der Person, der ich mein Vertrauen schenkte an den Pranger gestellt.
Felix 03.08.2009, 12:20 Uhr
Ich habe kein ehrliches Profil, weil ich euch in der virtuellen Welt nicht vertraue.
Neumann 03.08.2009, 12:23 Uhr
...ja, und dann auch unsere geschulten Vertrauenserweckungsprofis in Sachen Politik...hat er da noch Vertrauen?
Felix 03.08.2009, 12:24 Uhr
Zitat: Spiegel-online
"Schwangeres Model: Jude Law verlangt DNA-Test
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser: Offenbar will sich Schauspieler Jude Law mit der frohen Kunde, bald zum vierten Mal Vater zu werden, nicht einfach abfinden. Einem britischen Zeitungsbericht zufolge geht der Leinwandstar lieber auf Nummer sicher."
Der wahre Wolfgang 03.08.2009, 12:26 Uhr
@H. Smidt,wenn ich das von Konfuzius vorgeschlagene "Vorwissen" habe, dann minimiere ich das Risiko, (mich) "auf`s falsche Pferd" zu setzen.
Mir schwebt da ein Vertrauensbegriff vor, der, ähnlich wie der "Liebesbegriff", voraussetzungsfreier bzw. -in der Tendenz zumindest- bedingungsloser angelegt ist.
Vertrauen "schenken" ist ein Vorschuss, der nicht nach "Rendite" fragt. In dieser Weise auch risikobereit zu sein, ein Wagnis einzugehen, wäre wirklich revolutionär und würde vielleicht auch Mut zum Nachahmen machen....Vertrauen weckt Vertrauen!
Konfuzius sagt überspitzt: Sei misstrauisch, bevor du vertraust!
Der wahre Wolfgang 03.08.2009, 12:41 Uhr
@Felix, deine Beispiele gehen mehr in die Richtung: Ich habe etwas investiert -materiell wie idiell- und meine Erwartunge, dass diese Investition "Rendite" ähnlich einer Aktienoption, abwerfen sollte, ist ein Ausgangslage, die nur zu Enttäuschungen führen kann.
Felix 03.08.2009, 12:48 Uhr
@DwW
Vertrauen ist Investition. Was soll es sonst sein?
Der wahre Wolfgang 03.08.2009, 12:54 Uhr
"Vertrauen ist das Gefühl, einem Menschen sogar dann glauben zu können, wenn man weiß, dass man an seiner Stelle lügen würde." (Henry Louis MENCKEN)
Der wahre Wolfgang 03.08.2009, 12:57 Uhr
Ganz radikal: "Vertrauen ist die größte Selbstaufopferung." (Friedrich HEBBEL)
Hat diese Vorstellung noch etwas mit "Investition" zu tun?
H. Smidt 03.08.2009, 13:05 Uhr
@Wolle - nun - ich würde es nicht Mißtrauen nennen, sondern Vorsicht. Immer schön ein Vertrauens-Schritt nach dem anderen. Ich laß mir Zeit dabei.
Aber das funktioniert auch in der Gegenrichtung. Ich lasse meinem Gegenüber meine Geisteshaltung etc. erkennen. Immer schön peu à peu.
Der wahre Wolfgang 03.08.2009, 13:11 Uhr
@ H.Smidt, von dir würde ich sogar einen Gebrauchtwagen kaufen -unbesehen!
H. Smidt 03.08.2009, 13:15 Uhr
@Wolle - Isch 'abe gar kein Auto' :-)
aber - danke!
Der wahre Wolfgang 03.08.2009, 13:19 Uhr
Das habe ich ja gewusst :-)
H. Smidt 03.08.2009, 13:26 Uhr
@Wolle - Du vertraust mir also so weit, daß du von mir sogar ein nicht vorhandenes Auto kaufen würdest. :-o
Felix 03.08.2009, 13:38 Uhr
@DwW
oh, Wolle, dann geht dein Vertrauen in der Selbstaufopferung zu mir so weit, dass ich deine geheimsten Wünsche, die du mir bezüglich H.Smidt anvertraut hast, öffentlich Preis geben darf?
Oder deine Fakes, oder deinen Bierkonsum, oder deine Profession?
Felix 03.08.2009, 13:41 Uhr
Vertrauen basiert auf Ehrlichkeit und die ist heutzutage abhanden gekommen, ausgestorben, vernichtet worden.
H. Smidt 03.08.2009, 13:44 Uhr
@Felix - meinst du das ehrlich?
Felix 03.08.2009, 14:10 Uhr
Ich meine es so, wie du es fühlst.
H. Smidt 03.08.2009, 14:20 Uhr
@Felix - wenn ich du wäre und Wolle mein bester Freund würde ich nichts, aber auch gar nichts, aus seinem persönlichen Bereich, vertraulich oder nicht, ausplaudern.
H. Smidt 03.08.2009, 14:32 Uhr
...und ja, Vertrauen basiert auf Ehrlichkeit. Ich würde auch nicht behaupten, daß sie abhanden gekommen oder ausgestorben ist.
Aber vielfach ist verkümmert. Bei manchen sie verschüttet oder so überwuchert, daß man sie nicht sieht.
Das läßt natürlich den Schluß zu, das es sie nicht mehr gibt.
Aber sie ist da. Man muß nur genau hin hören. Zwischentöne beachten. Dann erkennt man wie ein Mensch 'gestrickt' ist.
Felix 03.08.2009, 14:35 Uhr
DwW schrieb:
Ganz radikal: "Vertrauen ist die größte Selbstaufopferung." (Friedrich HEBBEL)
Wenn er doch Vertrauen zu mir hat, dann macht es ihm doch nichts in seiner Selbstaufopferung aus, was ich von ihm erzähle.
"Vertrauen ist das Gefühl, einem Menschen sogar dann glauben zu können, wenn man weiß, dass man an seiner Stelle lügen würde."
An meiner Stelle würde er lügen oder gar nichts sagen.
Aber ich bin ehrlich und habe mein Herz auf der Zunge.
Wolle könnte schwul sein!
H. Smidt 03.08.2009, 14:39 Uhr
@Felix: Schwul - Na und? Das ändernt nichts an seiner Persönlichkeit und an seinem Charakter.
BeckX 03.08.2009, 14:41 Uhr
ich weiß ja nicht, was ihr alle habt, (zwischenzeitlich scheinbar echte probleme), aber ich find's total logisch. aber nicht in dem sinne: ich vertraue dir, also vertraust du zwangsläufig mir, sondern vielmehr, dass sich großes vertrauen in eine person schrittweise aufbaut:
"ich vertraue dir was kleines an, werd nicht enttäuscht, also vertraue ich dir mehr" usw.
H. Smidt 03.08.2009, 14:51 Uhr
@BeckX - du hast recht mit dem schrittweise Vertrauen aufbauen.
Aber würdest du dir nicht wünschen, daß der dem du dich so anvertraust, daß er erkennt wie du gestrickt bist, dir auch Vertrauen entgegen bringt; oder ist die 'Vertrauensschiene' eine Einbahnstraße?
Neumann 03.08.2009, 14:53 Uhr
Selbst-Vertrauen weckt auch Vertrauen...nicht immer zu Recht...
BeckX 03.08.2009, 14:59 Uhr
@H.Schmidt natürlich hoffe ich es. und es ist auch mit sicherheit so, dass nach jedem mal, bei dem das eigene vertrauen in eine person verletzt wurde, erneutes Vertrauen aufbauen immer schwieriger wird. Aber ich schätze die Entscheidung ob die Vertrauensschiene eine Einbahnstraße ist oder nicht, liegt ganz allein darin wem wir vertrauen schenken.
Ich meine, wenn die Person, der wir vertrauen es "wert" ist, dann schenkt auch sie uns vertrauen.
dummerweise fällt uns erst auf das wir der falschen person vertraut haben, wenn es zu spät ist.
Frau Neu 03.08.2009, 15:10 Uhr
Wer misstraut, der ist in der Angst, und wer in der Angst ist, ist nicht in der Liebe. Vertrauen setzt das Lieben voraus. Wer ein Kind wirklich liebt, der liebt alle Kinder. Und es gibt keine Liebe zu Gott, wo man nicht auch Menschen liebt. Wer liebt und vertraut, der ist selbst vertrauenswürdig, und er wird bestimmt das Gute im anderen wecken.
Ein Kind, das am Band gehalten wird, weil man ihm misstraut, kann sich nicht entfalten.Es gewinnt aber an Größe, wenn man ihm das Gute zutraut, ihm vertraut.
WENN JEMAND WAHRHAFT GIBT,WIRD ER GANZ VON SELBST ETWAS ZURÜCKEMPFANGEN.
Schon in der Bibel steht wunderbar:
Joh,12,24
Wenn das Weizenkorn nicht in die Erde fällt und stirbt, bleibt es allein; wenn es aber stirbt, bringt es reiche Frucht.
Gläubige, die aus der Angst heraus missionieren, haben nicht den Geist Gottes in sich. Sie werden vom "Teufel" beherrscht(den ich mir nicht so bildlich vorstellen muss). Deshalb hasse ich sie nicht, aber ich weine um sie.
Frau Neu 03.08.2009, 15:17 Uhr
Anhang (3.8.)
.....aber ich weine um sie und werde bestimmt nicht vergessen, ihnen eine scharfe Grenze zu setzen!
Neumann 03.08.2009, 15:21 Uhr
...oh...das erinnert mich an Erich Mielke...der hat ja auch "alle immer geliebt"...
H. Smidt 03.08.2009, 15:23 Uhr
@BeckX - weißt du, es ist schon so, daß die Möglichkeit besteht, daß dein Vertrauen mißbraucht wird und du eine unsanfte und heftige Bauchlandung machst. Da stimme ich dir voll und ganz zu. So etwas kann man nie ganz und gar ausschließen.
Aber es gibt auch die andere Seite: Daß in einer bestimmten Situation ganz unerwartet dir eine Person Zuspruch, Kraft und Unterstützung gibt, die an dich glaubt, von der du es nie erwartet hättest.
H. Smidt 03.08.2009, 15:25 Uhr
@Neumann :-o
Vielleicht hat er auch noch selbst geglaubt, was er da sagte
Felix 03.08.2009, 15:30 Uhr
Scheiße, Scheiße, Scheiße,
jetzt habe ich einen ganz großen Fehler gemacht. Ich hab' Wolles Misstrauen verbraucht.
Aber die Neue Frau nervt mich mit ihrem Gottvertrauen ganz gewaltig.
Ich hab' ihm mal vertraut und nichts, aber auch gar nichts hat er erwidert. Was will ich da mit einem vertrauensvollen Gott. Da kann ich auch gegen eine Klagemauer reden. Der kann ich auch ganz vertrauen, dass sie keine Stellung nimmt.
Neumann 03.08.2009, 15:38 Uhr
Frau Neu macht meinem Synonym hier alles streitig...DER NEUE MENSCH, wie ZEN einst auch vermutete, sollte sich ohne Bibel durch die Zitate kämpfen...sonst bliebe alles ja beim Alten.
H. Smidt 03.08.2009, 15:48 Uhr
@felix - so, so, da hat Gott also nicht so reagiert wie du es erwartet hast.
Vielleicht hat er aber auch reagiert und du hast es nicht bemerkt.
Natürlich kannst du auch gegen die Klagemauer reden. Sie stellt für viele Juden ein Symbol für den ewigen, bestehenden Bund Gottes mit seinem jüdischen Volk dar.
Du kannst auch dein aufgeschriebenes Gebet in die Ritzen und Spalten der Mauer stecken.
Mach es so, wie es dir behagt und dir gut tut.
Frau Neu 03.08.2009, 15:52 Uhr
@Felix
Ich hab den Fehler entdeckt:
Meinem Gott muss man bedingungslos vertrauen. Mann darf ihm alles übergeben, ja sogar hinhauen. Aber dann bitte ganz darauf vertrauen, dass er die gute Führung leistet; ER allein weiß ja den Weg. Bestimmt hat er was ganz Großes mit Dir vor!
Ich glaube, dass Du es schaffen wirst, ich bete für Dich und Euch alle!
Und lass Dich nicht beirren, wenn Dich anschließend der Teufel in allerlei Versuchungen führen wird.Klare Abgrenzung! Du wirst durch Wüsten schreiten müssen, dafür bekommst Du dann wirklich das Leben in Fülle! Ganz ehrlich, ich hab es erlebt!
Ich wünsche Dir nur Gutes! Gott möge Dich reich segnen!
Felix 03.08.2009, 16:05 Uhr
aehmmm, welche Wüste meinst du? Als ich durch die Wüste schritt, regnete es und alles erblühte.
Und wie sieht der Teufel aus? Ist sie wirklich so heiß, wie ich sie mir vorstelle? Geht mit ihr richtig Party ab, ein Spießbraten auf dem Rost, Füllerei, saufen und huren, bis der Arzt kommt?
Bei Gott gibt es ja nur trochenes Brot, Salz und Wasser.
H. Smidt 03.08.2009, 16:13 Uhr
@Felix
Oooch und ich dachte es gäbe Manna - oder wenigstens Nektar und Ambrosia
Chiara 03.08.2009, 16:13 Uhr
Die Schreiber scheinen sich mit einreden und ausplaudern zu beschäftigen. ... (erwarten, fordern, nötigen, foltern, missbrauchen. Ha! ... |Urvertrauen|
H. Smidt 03.08.2009, 16:15 Uhr
@Felix - Alle Achtung. Unter deinem Schritt erblüht die Wüste! Hast du es denn regnen lassen oder tat es das ohne dein Zutun?
Felix 03.08.2009, 16:39 Uhr
@H.Smidt
Ich war sogar zweimal in der Wüste und unser guide sagte: "Felix, wenn wir Wasser brauchen, werden wir dich rufen."
Egal wohin ich komme, der Himmel weint, im Wintersport gefroren als Schnee, in der Karibik als Schauer, zu einer Zeit, in der es zwanzig Jahre nicht geregnet hat.
Frau Neu 03.08.2009, 16:39 Uhr
@Felix u. a.
Ich habe doch oben geschrieben, dass ich mir keinen Teufel vorstelle.Und außerdem war meine Reaktion 3.8. /15.52 auch belustigend gemeint nach dem Schreiben von Felix von "der Neuen Frau"
H. Smidt 03.08.2009, 16:46 Uhr
@Felix :-o DAS finde ich lustig! Stehst du auf freundschaftlichem Fuß mit dem Wettergott?
Der Himmel weint Freudentränen, wenn du auf Urlaub bist.
Bei mir ist es mein Geburtstag. Wenn dieser Tag da ist, regnet es meist. Außerdem gehören zu meinem Geburtstag Pflaumenkuchen und Astern. Ich mag das.
Der wahre Wolfgang 03.08.2009, 16:49 Uhr
@Felix, der Vagabund aus Galiläa! Wo er überall Wasser lässt...?
Felix 03.08.2009, 16:53 Uhr
@H.Smidt
Du wirst bald ein Jahr älter? Schick mir doch einen Pflaumenkuchen. Ich mag Pfläumchen.
Felix Krull
Orangerie im Westflügel
Schloss-Augustusburg
Schlossstraße
50321 Brühl
Der wahre wolfgang 03.08.2009, 17:01 Uhr
@H. Smidt, war gestern auf einer Geburtstagsfeier und es gab ebenfalls Pflaumenkuchen oder wie ein Gast bemekte: "Untenrum-Kuchen"! Über die Astern hat er nichts gesagt.
Habe Mal gehört, dass bei älteren Damen schon Mal das A(u)sternmesser benötigt wird. Den "tieferen" Sinn habe ich allerdings auch hier (natürlich)nicht verstanden.
H. Smidt 03.08.2009, 17:02 Uhr
Geiht klor @felix. Das ist eine meiner leichtesten Übungen. Ich wickle ihn in einen Regenschauer (so bleibt er schön saftig), lege ein paar Astern dazu und dann ab die Post an deine Adresse!
H. Smidt 03.08.2009, 17:06 Uhr
@Wolle - keine Ahnung, wie das bei älteren Damen so ist - Ich bin doch erst 103! Ich glaub für Astern ist es noch ein bisschen früh... Jetzt will erst mal die Heide blühen.
Neumann 03.08.2009, 17:06 Uhr
Oh...wenn das kein Vertrauen ist, was Ihr hier praktiziert..., aber nur scheinbar...wie bei der Christin oben.
Der wahre Wolfgang 03.08.2009, 17:07 Uhr
....Im Wald und auf der Heidi...
Felix 03.08.2009, 17:11 Uhr
bähhhhhh,
die haben kein Vertrauen zu mir. Bin gerade auf der Chinaseite gesperrt worden (wope)
http://forum.chinaseite.de/ftopic8857-90.html
Der wahre Wolfgang 03.08.2009, 17:13 Uhr
Unter Felix` Wüste erblüht mein Schritt? Wenn schon schwul, dann richtig!
Der wahre Wolfgang 03.08.2009, 17:17 Uhr
@Felix, auf der Chinaseite gesperrt? Du hast doch nur "Süß-Sauer" Nr.3 bestellt....?
War die Nr.3 etwa schwarzhaarig?
Felix 03.08.2009, 17:18 Uhr
Nun, ich sammle Sperrungen im I-Net
1 Frauenforum
3 Golferforen
1 Chinaforum
1 Karnevalsforum
Zitat Frau Neu
Ich hab den Fehler entdeckt:
Meinem Gott muss man bedingungslos vertrauen. Mann darf ihm alles übergeben, ja sogar hinhauen. Aber dann bitte ganz darauf vertrauen, dass er die gute Führung leistet; ER allein weiß ja den Weg. Bestimmt hat er was ganz Großes mit Dir vor!
Ich glaube, dass Du es schaffen wirst, ich bete für Dich und Euch alle!
Und lass Dich nicht beirren, wenn Dich anschließend der Teufel in allerlei Versuchungen führen wird.Klare Abgrenzung! Du wirst durch Wüsten schreiten müssen, dafür bekommst Du dann wirklich das Leben in Fülle! Ganz ehrlich, ich hab es erlebt!
Ich wünsche Dir nur Gutes! Gott möge Dich reich segnen
Sind es vllt die Wüsten mit ihrer Kommunikationsart im Internet?
H. Smidt 03.08.2009, 17:19 Uhr
nun ja @Wolle - er wollte auch noch 69 dazu ;-o
H. Smidt 03.08.2009, 17:21 Uhr
@Felix - denk daran: Die Wüste lebt. Auch die Wüste Gabi.
Neumann 03.08.2009, 17:23 Uhr
Mei Gott, @felix...was machst Du da im Chinaforum?...wie missbraucht man das Vertrauen des Chinesen?
Felix 03.08.2009, 17:27 Uhr
@Neumann,
lies selber. Ich glaub' ich hab' die deutschen Jungs, mit chinesischer Frau, die in den Forum posten, vorgeführt. Und die Chinesen selber haben meine Sprache nicht verstanden.
Der wahre Wolfgang 03.08.2009, 17:28 Uhr
@H. Smidt, 69...den Nachtisch eben. Das Sahnehäubchen auf dem Pflaumentörtchen!
Der von @Felix angebenene Wohnsitz war übrigens Mal ein Einsterne-Gourmet-Lokal!
Der wahre Wolfgang 03.08.2009, 17:33 Uhr
"Mein Gott!" Du hast mich gerufen, @Neumann?
H. Smidt 03.08.2009, 17:33 Uhr
@Wolle - Dann ist das die richtige Adresse. Denn ein von mir gebackener Kuchen hat immer mindestens einen Stern verdient. Ich werde den Kuchen verdoppeln, so daß du nicht leer ausgehen mußt. Bist ja schließlich mein Wolle.
Der wahre Wolfgang 03.08.2009, 17:46 Uhr
@H.Smidt, dein Kommentar war der 69!
Bist du eine 69 erin?
H. Smidt 03.08.2009, 17:51 Uhr
Entschuldige @Wolle ich kann deinen Text nicht lesen. Meine Brillengläser sind beschlagen.
H. Smidt 03.08.2009, 18:31 Uhr
@Felix - Du, wir haben etwas gemeinsam!
Den Rauswurf aus einem Frauenforum :-o
Neumann 03.08.2009, 18:47 Uhr
@H. Smidt...für eine Frau ist das aber nicht sehr rühmlich...
H. Smidt 03.08.2009, 18:49 Uhr
@Neumann - ehrlich gesagt, in ein Frauenforum passe ich nicht so richtig rein. Und mit Ruhm will ich mich auch nicht bekleckern.
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