Zitate - Literaturzitate - Allgemein
Schlagworte: Zivilisation, Mode
„Die Grenze zwischen Zivilisation und Barbarei ist nur schwer zu ziehen: Stecken Sie sich einen Ring in Ihre Nase, und Sie sind eine Wilde; stecken Sie sich zwei Ringe in Ihre Ohren, und Sie sind zivilisiert.“
22 Stimmen: 
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15 Kommentare zum Zitat
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Otto Geppert 21.06.2007, 06:20 Uhr
Dieses Zitat stimmt für die heutige Zeit nicht mehr. Heute tragen auch "Zivilisierte" Ringe in der Nase, in der Zunge, anden Lippen usw. ! Soweit sind wir gekommen.
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H. Smidt 22.06.2007, 05:38 Uhr
Ich denke es geht hier nicht die Tatsache wo man die Ringe trägt, sondern die Auffassung darüber, was, in westlicher Denkweise, als zivilisiert gilt.
Ich denke mir sie , als eine Frau die fremde Kulturen kennenlernen konnte, hat das eher ironisch gemeint. -
Ingrid Z 11.03.2008, 15:49 Uhr
@ H. Smidt: Du hast wieder einmal Recht, wie so oft (was ehrlich gemeint ist). Trägt ein "Weißer" verlöcherte/verrissene "Designer"-Jeans, ist er IN (zivilisiert). Trägt ein "Schwarzer" die gleiche Hose, dann wird er als unzivilisiert angesehen. Gleich ist eben nicht dasselbe.
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Moon Joke 19.05.2010, 15:39 Uhr
@ Ingrid Z: Stimm dir auch zu, aber in dem Zitat gehts eigentlich um etwas anderes, so wie ichs verstehe... Es geht eher um Glaubensgruppenvorstellungen von Zivilisation und ethnische Gründe. Was kann man heute als zivilisiert bezeichnen? Bzw. was heißt es zivilisiert zu sein? Die Meinung Millionen anderer zu teilen ohne seine eigene ausleben zu dürfen (Bsp die Ringe!)? Vllt möchte ich ja einen Ring in der Nase haben und habe Mathematik studiert, bin ich dann trotzdem barbarisch? Sobald jemand anders aussieht und denkt gilt er als Gefahr und muss ausgestoßen werden, Rechtfertigung? -> Er ist "unzivilisiert". (Zivil -> Bevölkerung. Also was die Mehrheit der Bevölkerung für richtig hält wird als geldend angesehen!)
"Recht hat der, der die Macht hat das Recht durchzusetzen!" -
Ingrid Z 19.05.2010, 15:48 Uhr
@Moon Joke, deine Interpretation ist auch richtig und verständlich. Und wie ich schon sagte, gleich ist nicht dasselbe.
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ZEN 26.10.2011, 09:35 Uhr
@Pearl S. Buck
>> Die Grenze zwischen Zivilisation und Barbarei ist nur schwer zu ziehen: Stecken Sie sich einen Ring in Ihre Nase, und Sie sind eine Wilde; stecken Sie sich zwei Ringe in Ihre Ohren, und Sie sind zivilisiert. <<
Liebe Pearl,
da gibt es keinen Unterschied.
Die Menschen, die auf
Muammar el Gaddafi geschossen haben,
unterscheiden sich keinen Nanometer von dessen Barbarei.
Wer immer ohne Not einen Menschen absichtlich tötet - oder dazu zustimmend nickt - steckt bis zum Hals in der Barbarei.
Die Zivilisation ist eine prima Idee! Wir sollten sie mal wagen!
Zivilisation
setzt aber die Fähigkeit
zu einem Grundstock an Mitgefühl voraus!
Deutschland steht betreff der "Produktion von Tod-bringenden Geräten und Mitteln" an dritter Stelle auf dem globalen Sieger-Treppchen.
"Export" hat bei uns Vorrang vor Mitgefühl.
Ist das ein Indiz für Zivilisation? Nein. "Zivilisation" ist bloß die Maske.
Barbarei...
ist die Wirklichkeit.
ZEN
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Der wahre Wolfgang 26.10.2011, 13:29 Uhr
"Wir" sind keine Barbaren oder Kriegswaffenexporteure. Barbarisches Handeln geht immer von einzelnen Menschen aus.
Die Aussage, "Deutschland ist der drittgrößte Waffenexporteur weltweit", entpersonalisiert verbrecherisches Handeln. Die oben versuchte Kollektivschelte verschleiert nur, dass es auch hier in Deutschland letztlich einzelne Menschen sind, die ganz konkret die Verantwortung tragen. -
mpi 26.10.2011, 17:35 Uhr
@Der wahre Wolfgang: Wo ist der Zusammenhang zwischen deiner Auseinandersetzung von Kollektivschelte und dem verantwortungsbewussten Handeln des Individums im Zusammenhang mit dem hier dargestellten Zitat von Pearl S. Buck?
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Der wahre Wolfgang 26.10.2011, 19:59 Uhr
@mpi, ich habe mich ausschließlich auf die Kollektivschelte von @ZEN bezogen. Begriffe wie,"Deutschland","die Zivilisation" oder "wir" anonymisieren die Barbarei.
@ZEN: "Deutschland steht betreff der "Produktion von Tod-bringenden Geräten und Mitteln" an dritter Stelle auf dem globalen Sieger-Treppchen.
"Export" hat bei uns Vorrang vor Mitgefühl."
Mein persönliches "Wir -sind -Deutschland-Gefühl" ist da eher unterentwickelt.
Mit "Barbarei" verbinde ich im Übrigen etwas anderes, als den von der Zitatautorin genannten "Ring in der Nase". Der von Pearl genannte Zusammenhang ist wahrscheinlich auch ironisch gemeint.
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Der wahre Wandel 26.10.2011, 20:13 Uhr
Ich beziehe mich auf den heutigen Wortgebrauch. "Barbar" bezeichnet Menschen, deren Verhaltensstandards weniger „zivilisiert“ (als Gegenbegriff) sind. Die so bezeichneten Menschen werden z.B. als gewalttätig und emotionslos empfunden. Andere abwertende Begriffe mit ähnlicher Bedeutung sind etwa: „primitives“, „kulturloses“ oder „rohes“ Verhalten.
Der Begriff des Barbaren hat allerdings bis in unsere heutige Zeit einige Bedeutungswandel erfahren.
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mpi 27.10.2011, 08:27 Uhr
@Der wahre Wolfgang: Vielen Dank für deine ehrliche Erläuterung. Du hast Recht, sämtliche abstrakte Begriffe anonymisieren. Und so bspw. auch den Begriff der Barbarei. Und dennoch scheint die Abstraktion auch erforderlich, um die Komplexität der Informationen erträglich zu machen, oder um wie bspw. in diesem Zitat sich pointiert auszudrücken.
Ob das Zitat ironisch gemeint war, können wir nur in Erfahrung bringen, wenn wir den inhaltlichen Kontext der Aussage und die Gelegenheit wo diese Aussage getroffen wurde, kennen.
Für mich beschreibt dieses Zitat den schmalen Grat zwischen Zustimmung und Ablehnung. Ein Ring in der Nase stieß auf Skepsis und offensichtlich auch auf Ablehnung (Rückschluss aus dem Wort Barbarei), ein Ring im Ohr war hingegen für die Mehrheit gesellschaftsfähig geworden. ...
Etas als Barbarei zu bezeichnen drückt in meinen Augen auch ein Stückweit das Unverständnis auf die zugrundeliegenden Motive aus. -
ZEN 27.10.2011, 11:45 Uhr
Die Entwicklung der Menschheit
...
So haben sie mit dem Kopf und dem Mund
Den Fortschritt der Menschheit geschaffen.
Doch davon mal abgesehen und
bei Lichte betrachtet sind sie im Grund
noch immer die alten Affen.
~ so sagt es Erich Kästner ~
Wir glauben
an eine lineare Entwicklung der Menschheit,
an einen Fortschritt von Barbarei -> Richtung -> Zivilisation.
Aber dem ist nicht so.
Wir alle
haben sowohl
das Barbarische in uns,
als auch das Potenzial für Mitgefühl.
Und wenn wir kommentarlos zulassen, daß hier bei uns und durch uns Tod-bringende Waffen entworfen, produziert und anschließend mit dem Segen unserer Regierung in andere Länder verkauft werden, mit der eindeutigen Absicht, Menschen zu töten, haben wir die Zivilisation noch längst nicht erreicht.
Zivilisation
ist bisher lediglich eine nette Idee.
Das erforderliche Mitgefühl ist noch nicht ausgebildet.
Und es ist mehr als heuchlerisch, wenn wir denjenigen einen Barbaren nennen, der die Waffen dann in der von uns Herstellern beabsichtigten Weise gegen unsere Brüder - nämlich gegen Menschen - einsetzt.
Dann erst zeigen wir uns empört - und schicken Hilfsgüter.
ZEN -
Der wahre Wolfgang 27.10.2011, 13:27 Uhr
@ZEN: "Und es ist mehr als heuchlerisch, wenn wir denjenigen einen Barbaren nennen, der die Waffen dann in der von uns Herstellern beabsichtigten Weise gegen unsere Brüder - nämlich gegen Menschen - einsetzt."
Natürlich sind gerade die Menschen, die die Voraussetzungen zur Barbarei schaffen, keinen Deut besser und schon gar nicht zivilisiert.
Ich bin kein Hersteller von Waffen. Als Wehrdienstverweigerer -und nicht nur deshalb- habe ich mich schon in jungen Jahren bewusst pazifistisch positioniert. Du etwa nicht @ZEN? Menschen, die aus welchen Gründen auch immer,die Barbarei nicht verhindern (können?), sind doch nicht gleichsam heuchlerisch oder gar ihrerseits Barbaren.
Im Übrigen müsste sich eine "Zivilgesellschaft" auch auf ein allgemeingültiges und verbindliches Wertesystem festlegen. Davon sind wir weit entfernt.
Wie a.a.O. schon dargestellt: Deutschland hat nicht einmal eine vom Volkssouverän gewählte und damit gültige Verfassung.
Die hehren Ansprüche an eine Zivilgesellschaft können immer nur im gesellschaftlichen Konsens kommuniziert und real angestrebt werden.
Ideal( alles andere als nur eine "nette Idee", @ZEN) und Wirklichkeit werden wohl nie deckungsgleich sein.
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krieg 27.10.2011, 16:32 Uhr
waffen und krieg, alles im plan.
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Neumann 28.10.2011, 01:39 Uhr
Noch komplizierter wird das Ganze, wenn Sie sich zwei Ringe in die Ohren und einen in die Nase stecken. Oder wenn Sie einer Kuh zwei Ringe in die Ohren und dem Bundespräsidenten einen in die Nase stecken. Die Zivilisation steht und fällt mit der Ansteckung von Ringen. Falls Sie einen auf dem Finger tragen, ist die Grenze fließend.
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