Anders Gheede 02.04.2016, 10:32 Uhr
Nachdem Moral ein einfacher gesellschaftlicher Konsens ist - und damit so falsch wie eben diese sein kann, meint Marcuse mit "echter Moral" vielleicht "Anstand"? Letzterer sollte dann aber spätestens nach dem Präludium aufgegeben werden...
ZEN 02.04.2016, 13:25 Uhr
„Zynismus kann ein Präludium echter Moral sein.“ ...sagt Ludwig Marcuse
Ja, kann sein: Auf einer noch
kindlichen Stufe (2) Geistiger Reife.
In einem Modus der Unklarheit seiner selbst
und einer gewissen Angst, geradeheraus zu agieren.
Das Rückgrat
ist noch unausgebildet.
Aber gut, das Potenzial zu einer
ECHTEN (!) Moral mag vorhanden sein.
Moral und „echt“ ist eigentlich ein Widerspruch,
da Moral von Außen oktroyiert wird und also
nicht mit dem Wesen verschmolzen ist.
„Echte“ Moral hingegen ist gar keine Moral,
sondern... ein hoher Geistiger Reifezustand.
ZEN
Zenpoetin 04.04.2016, 09:27 Uhr
@ Anders Gheede:
Zynisch ist einer, dessen moralisches Empfinden auf Recht und Unrecht gründet - und das ist mehr, als gesellschaftlicher Konsens.
Zynismus entsteht dann, wenn gegen ethische Grundsätze verstoßen wird und keiner sich drum schert.
Und das, ZEN, ist kein Ausdruck mangelnder geistiger Reife, sondern von Verzweiflung an der Ignoranz der Umwelt.
Ein hoher geistiger Reifezustand besteht aus Einsicht in die Zusammenhänge. Erkenntnis ist nicht gleichbedeutend mit der Akzeptanz von Unrecht. Moral ist die Vermeidung von Unrecht - das wird nicht von außen aufgezwungen, sondern entspringt einer ehrlichen Gesinnung.
Fazit: Eure Moralvorstellungen sind offenbar wenig durchdacht.
"Echte Moral" entspringt der Erkenntnis, was wirklich gut und böse ist, unabhängig von kulturellen Einflüssen.
Zynismus greift eine falsche Moral an, die dem Unrecht Vorschub leistet.
ZEN 04.04.2016, 15:34 Uhr
Zenpoetin 04.04.2016, 09:27 Uhr >>Zynisch ist einer, dessen moralisches Empfinden auf Recht und Unrecht gründet<<
Der ist nicht zynisch,
der empfindet und entscheidet moralisch.
Zenpoetin >>sondern von Verzweiflung an der Ignoranz der Umwelt<<
Verzweiflung liegt auf der
kindlichen Ebene (2) Geistiger Reife,
Vertrauen und Zuversicht auf einer höheren (4).
Die Akzeptanz dessen, was nicht änderbar ist, zeigt ebenfalls eine höhere Reife.
Zenpoetin >>Ein hoher geistiger Reifezustand besteht aus Einsicht in die Zusammenhänge.<<
Er besteht nicht daraus :-) Ansonsten: Ja.
Einsicht oder... Verstehen von komplexen Zusammenhängen setzt eine höhere Reife voraus.
Zenpoetin >>Erkenntnis ist nicht gleichbedeutend mit der Akzeptanz von Unrecht.<<
Ebenfalls: Ja.
Zenpoetin >>Moral ist die Vermeidung von Unrecht<<
Moral ist
der Versuch von Vermeidung
dessen, was als unmoralisch definiert wurde.
Zenpoetin >>das wird nicht von außen aufgezwungen, sondern entspringt einer ehrlichen Gesinnung.<<
Doch:
Jede Moral ist
von außen aufgesetzt.
Wer eine Moral nicht mehr als „von Außen kommend“ sehen kann, hat sie schon längst internalisiert.
Das, was du „ehrliche Gesinnung“ nennst,
kennen die Katholiken auch als „Gewissen“.
Zenpoetin >>"Echte Moral" entspringt der Erkenntnis, was wirklich gut und böse ist, unabhängig von kulturellen Einflüssen.<<
Alle Moral ist ortsabhängig, kulturabhängig, zugehörigkeitsabhängig, religionsabhängig und von vielem anderen auch noch.
Es gibt weder eine unabhängige,
noch gibt es eine allgemein gültige Moral.
Genau genommen gibt es auch keine „echte Moral“:
Jede Moral ist ein außer- und vor-gesetzliches Regelwerk für
die „unbewußte Masse“, egal, wie sie im Einzelnen ausgestattet ist.
„wirklich gut und böse“ ...gibt es nicht.
Denn „gut“ und “böse“ sind wesentliche Bestandteile einer jeden Moral.
Die Inhalte von „Gut & Böse“ können sehr verschieden sein.
Sie können sich auf wenigen Kilometern ändern, oder in wenigen Stunden, diametral sogar.
Zenpoetin >>Zynismus greift eine falsche Moral an, die dem Unrecht Vorschub leistet.<<
Als „gute Absicht“ mag das zutreffen.
Dennoch ist jeder Zynismus selbst ein Beleg für die Reifestufe (2) oder
maximal (3). Die Ebene der Verantwortung (4) ist noch nicht erreicht.
Das selbe gilt für das Angreifen.
Kampf (allein der Begriff) zeugt nicht für eine hohe Reife.
– Bereitschaft, verstehen zu wollen
– Verstehen
– Konstruktive Herangehensweise
...bilden die Alternative zu „Angriff“.
ZEN
Zenpoetin >>Eure Moralvorstellungen sind offenbar wenig durchdacht.<<
Man bemüht sich redlich...
Delphin 04.04.2016, 19:38 Uhr
Wirres Drum-Herum-Geblubber da oben.
Umgangssprachlich ist das Wort Zynismus negativ belegt. In der Regel meint es eine Weise zu denken und zu handeln, die sich durch alles herabsetzenden Spott auszeichnet. Ein Zyniker nimmt nichts wirklich ernst -allenfalls sich selbst-, ihm ist nichts würdig. Nicht selten nimmt er billigend in Kauf, Menschen zu meist mit Worten zu verletzen. Ob der Zyniker verletzt, weil er so große Freude daran hätte, lass ich mal offen. Manchmal sind es meist die vermeintlich verletzenden Umstände, die der Zyniker ins Bewusstsein heben will. Vielleicht tut er es auch nur unbewusst. Nähme der Zyniker diese Rolle ein,wäre er wohl besser als sein Ruf. Insofern könnte Marcuse recht haben: Der Zynismus wäre dann etwas, was ein Ereignis einleitet -nämlich als Präludium auf dem Weg zu einer echten Moral. Dem wortimmanenten Anschein der Zerstörung oder dem destruktiven Beziehungshandeln stünden dann eben doch -ganz vage und latent natürlich- der Ruf nach einer besseren Welt gegenüber. Übespitzt formuliert: Gerade weil der Zyniker weiß, was Moral sein kann, ist er zynisch
(Mann, oh Mann!So einen dopingfreien Hochleistungssatz noch am Abend:reife Leistung ,Stufe 9). Wie und was wir hier über Moral zu verstehen haben, ist für das Zitatverständnis zunächst einmal unerheblich. Schließlich hat Marcuse hier einen Zusammenhang zwischen Zynismus und Moral postuliert.
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Normen und Konventionen
Zyniker kritisieren ohne Tabu, reißen Konventionen ein und besetzen unversöhnlich Anti-Positionen gegenüber dem gesellschaftlich Normativen. Sie tun dies aus Prinzip, und nicht primär aus inhaltlichen Gründen. Damit provozieren sie und ziehen den Hass besonders der Spießbürger und Mitläufer
Delphin 04.04.2016, 19:47 Uhr
Gängige Def. für Interessierte:
"Zyniker kritisieren ohne Tabu, reißen Konventionen ein und besetzen unversöhnlich Anti-Positionen gegenüber dem gesellschaftlich Normativen. Sie tun dies aus Prinzip, und nicht primär aus inhaltlichen Gründen. Damit provozieren sie und ziehen den Hass besonders der Spießbürger und Mitläufer auf sich."
Mit der Sicht Marcuses wird das Bild des Zynikers allerdings komplexer, da zynisches Handeln auch psychologisch- lebensgeschichtlich determiniert scheint.
Mike 05.04.2016, 00:12 Uhr
Für Antisthenes(Αντισθένης),Gründer der Schule des Zynismus (κυνική σχολή)und seine Schüler, ist Philosophie eine rein kosmische Weisheit (σοφία). Charakteristisch ist folgender Ausspruch von ihm: "zugrunde gehen die Stadtstaaten (πόλεις), wenn sie nicht in der Lage sind die Guten von den Schlechten zu unterscheiden, wogegen die Tugend (Αρετή), als höchste Bestrebung des menschlichen Lebens (βίος), absolut praktisch ist und weder der vielen Worte, noch eine Schmerzvolle Schulung bedarf(Diogenes Laertius 6,2).
Die Tugend, die etwas existierendes ist, kann auf sehr einfache Weise belehrt werden, da das Prinzip fürs lernen das aufmerksame Studium der Wörter ist!
Und ist sie (die Tugend) einmal erlangt worden, kann sie unter keinen Umständen mehr verloren gehen...
ZEN 05.04.2016, 00:28 Uhr
Wiederholung:
Jeder Zynismus ist ein Beleg für die Reifestufe (2) oder er erreicht in seiner Rebellion
gerade mal die (3). Die Ebene der Verantwortung (4) wird auf diese Weise nicht erreicht.
Da nutzt auch kein Darum herumreden: Was seine Reife angeht, steckt der Zyniker
irgendwo zwischen dem noch Kindlichen und dem noch nicht Erwachsensein fest.
ZEN
ZEN 05.04.2016, 00:51 Uhr
Mike 05.04.2016, 00:12 Uhr >>ist sie (die Tugend) einmal erlangt worden, kann sie unter keinen Umständen mehr verloren gehen<<
Wer immer das auch gesagt hat: Es ist Quatsch.
Jede Tugend ist (wie jede Moral) von Außen oktroyiert
und kann deshalb jederzeit ignoriert oder abgestreift werden.
„Wahre Tugend“ (die dann gar keine mehr ist) wächst von
innen heraus. Sie ist ein Nebenprodukt der Geistigen Reife.
Diese „echte Tugend“... geht nun nicht mehr verloren.
Is wie beim Küken: Einmal aus dem Ei, gibt’s kein Zurück.
ZEN
ZEN 05.04.2016, 01:43 Uhr
Mike 05.04.2016, 00:12 Uhr Ein ebensolcher Unsinn ist dieser Satz >>Die Tugend, die etwas existierendes ist<<
Wer ihn formuliert hat, scheut scheint´s die Unterscheidung zwischen
Existierendem (Realem, Wirklichen) und einer Idee, einem Konstrukt.
Alle Tugend
ist fromme Idee.
Was ja nicht ausschließt, daß Ideen zu realen Auswirkungen führen können:
Das, was an Handlungen aus einer Idee erwächst – einerlei, ob als „gut“ oder als „schlecht“ bewertet – ist real.
Tugenden sind wichtige Bausteine... jeder Moral.
„Wer für den Kommunismus kämpft, hat von allen Tugenden nur eine: Daß er für den Kommunismus kämpft.“ – Bertolt Brecht
...war wohl ein bißchen einfach gestrickt, der Bertolt.
ZEN
„Man ehre die Tugend, wenn sie zum Glück beiträgt;
wenn nicht, gebe man ihr den Abschied.“
– Epikur
Sadiki 09.05.2017, 12:50 Uhr
@Delphin "Der Zynismus wäre dann etwas, was ein Ereignis einleitet -nämlich als Präludium auf dem Weg zu einer echten Moral. Dem wortimmanenten Anschein der Zerstörung oder dem destruktiven Beziehungshandeln stünden dann eben doch -ganz vage und latent natürlich- der Ruf nach einer besseren Welt gegenüber. Überspitzt formuliert: Gerade weil der Zyniker weiß, was Moral sein kann, ist er zynisch.So einen dopingfreien Hochleistungssatz noch am Abend: reife Leistung, Stufe 9."
Min. Stufe 9 :-) - vom Feinsten!
Walnuss 09.05.2017, 14:18 Uhr
Gerade weil der Zyniker weiß, was Moral sein kann, ist er zynisch.
„Folge deinem Stern und immer nur deinem Stern! Dann können wir ungestört in der Sonne sitzen.“ (Polnisches Sprichwort) ODER:
„Wenn dein Gewissen rein bleiben soll, darfst du es nicht benutzen.“ (Otto von Bismarck)
ZEN 03.05.2018, 02:55 Uhr
Quizfrage
Welches der zwei folgenden Zitate weist auf eine niedrige und
welches der beiden auf eine höhere Ebene der Geistigen Reife?
A - „Folge deinem Stern und immer nur deinem Stern! Dann können wir ungestört in der Sonne sitzen.“
B - „Wenn dein Gewissen rein bleiben soll, darfst du es nicht benutzen.“
Gute Nacht.
ZEN
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