ZITATE-ONLINE.DE +++ Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, ... (Zitate: Literaturzitate / Allgemein)

Michael 10.08.2006, 14:26 Uhr

Ein uns sicherlich gut bekanntes Zitat , das wie nur wenige andere Zitate für sehr viele Lebenssituationen zutreffend ist .

Wiebke 25.08.2006, 17:43 Uhr

Das stimmt!!! Nur warum schaffen wir es trotzdem oft nicht zu kämpfen???
*grübel* :-)

punka 07.09.2006, 15:11 Uhr

Top Zitat was auf jedenfall Wahr ist!!!!

Martina 18.10.2006, 18:00 Uhr

Dieses Zitat sollte jedem dem Mut und die Kraft geben, alles schaffen zu können!

Allein dadurch geht es einem meist besser!

diana 21.12.2006, 09:36 Uhr

ich wollte es zum "Mutmachen" verwenden, wusste jedoch nicht mehr den Zitatursprung- ihr habt mir sehr geholfen - hoffentlich bringt es was

pinar 27.12.2006, 16:10 Uhr

ich muss über diesen zitat eine essay schreiben und habe null ahnung was ich schreiben soll kann mir bitte bitte jemand helfen.....

wäre wirklich suppppppppper nettt

pinar

pinar 27.12.2006, 16:11 Uhr

ach und vergessen zu schreiben so schnellllllllllllllllllllllllllllllll [..] lllllllllllllllllllllllllllllllllllll [..] lllllllllllllllllllllllllllllllllll wie möglich hab es super eilig war ein bisschen faul hehe

Simon 27.12.2006, 17:26 Uhr

Wer kämpft, kann verlieren -> aber eben auch gewinnen
Wer nicht kämpft, hat schon verloren. -> man sollte es jedenfalls einfach mal versuchen

frank 09.01.2007, 22:53 Uhr

Faulheit (Bzw. alles) hat seinen Preis pinar ;)

Zizouzi 13.02.2007, 17:54 Uhr

Hej das Zitat hat der Bert doch von unserm Kloppo geklaut!

Auf geht's Mainzer kämpfen und siegen! ;)

Janna Brandenburger 20.02.2007, 18:27 Uhr

wenn man Schach spielt, merkt man wie wichtig das ist... Angriff ist die beste Verteidigung... wer nichts tut kann gar nicht Gewinnen und keiner will ein LOser sein, oder?? =) LG Hühnchen

t a s d y 22.02.2007, 19:23 Uhr

danke durch dieses Zitat wurde mir sehr viel geholfen denn ich habe dadurch das Herz des besten Jungen auf der gaaaaanzen weiten Welt erkämpfen können =) <3<3<3<3<

Albert Herrmann 02.03.2007, 22:11 Uhr

„Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren.“

Dieses Zitat mag Brecht zitiert haben, es ist aber nicht von ihm, sonder von ROSA LUXEMBURG.
Gruß,
Albert Herrmann.

Tacitrus 08.03.2007, 22:46 Uhr

Das Zitat ist sehr schön, aber von wem stammt es? Wo kann man es bei Rosa Luxemburg oder Bertolt Brecht denn nachlesen?

Marcus 12.03.2007, 11:41 Uhr

Ich konnte es leider jetzt nicht überprüfen, aber es würde zu dieser genialen Frau passen. Leider kann man ja anhand ihrer biografie sehen, wohin eine solche Einstellung führt. Ihre Einsicht war wohl nicht tief genug, um ihre Genialität zu bändigen. Ich halte es da lieber mit Sūnzǐ:

"Siegen wird der, der weiß, wann er kämpfen muss und wann nicht." - Die Kunst des Krieges

Andreas 07.04.2007, 18:07 Uhr

Das Zitat ist wirklich gut. Allerdings gibt es auch Kämpfe, die man besser nicht austrägt. Und man muss nicht zwangsläufig verlieren, wenn man nicht kämpft.

Heidi 29.04.2007, 14:49 Uhr

Wann und wo und zu welchem Thema hat Rosa Luxemburg das gesagt? Weiß das jemand?

dante 29.04.2007, 22:24 Uhr

Wir schaffen es manchmal nicht zu Kämpfen weil Aufgeben am Anfang das Bequemste ist. Über Konsequenzen wollen wir nicht nachdenken.

Vroni Hänggi Rüdiger 30.04.2007, 06:41 Uhr

Die Strategie und Auswahl der Waffen sind wichtig. Ghandi und Martin Luther King sind mir Vorbilder.

United 06.05.2007, 19:45 Uhr

auch manchmal sind wir des Kampfes müde..

Vroni Hänggi Rüdiger 07.05.2007, 04:00 Uhr

Dann ziehen wir uns zurück, gönnen uns Ruhe und sammeln neue Kraft. Es wäre unklug anders zu handeln.

profifloh 22.07.2007, 18:58 Uhr

Ja netter Ausspruch, wobei es in manchen Situationen besser ist nicht zu Kämpfen, etwa wenn 5 agressive Besoffene vor einem stehen und stressen. ^^

Wers gesagt hat is ja eigentlich egal, auf anarchopedia stehts bei Rosa Luxemburg, aber dem guten Brecht isses auch zuzutraun. =)

Hexä 04.08.2007, 11:32 Uhr

Es ist oft schwer zu sehen ob es sich lohnt für etwas zu kämpfen. Doch der beste Kampf den man kämpfen kann, ist der für die eigene Freiheit und Selbstentfaltung

jan 07.09.2007, 04:25 Uhr

Ihr seht das Zitat alle viel zu wenig in seinem klassenkämpferischen, marxistischem Sinne!

H. Smidt 07.09.2007, 08:45 Uhr

@ jan
Jeder liest, und interpretiert das was er liest, von einem persönlichen Standpunkt aus. Welchen Gedankengang dann folgt hängt von der Beschaffenheit seiner Gedanken ab.

A.G. 09.09.2007, 20:07 Uhr

Dieses Zitat hat mir viel geholfen bei einer schweren Krankheit!!!

Tyler_Durden 19.09.2007, 14:38 Uhr

Das Zitat ist nicht von Bertolt Brecht sondern von Che Guevara, soweit ich weiß.

cola(Kersten) 27.09.2007, 18:09 Uhr

Ein Zitat, das mir sehr wichtig ist und immer neue Kraft, meine Probleme zu bewaeltigen. Es hilft mir auch in meiner momentanen, schweren Situation. Ich trage den Spruch auch als T-Shirt bei mir. Er wird mich wohl mein leben lang begleiten. Ich sehe dieses Zitat als mein Lebensmotto an

Arne 30.09.2007, 20:09 Uhr

Mein Lieblingszitat! @profifloh: Es sagt ja nicht, daß ich den 5 Besoffenen die Kauleiste verbiegen soll. Gibt ja auch andere Möglichkeiten, mit denen fertig zu werden.

frank 06.10.2007, 22:54 Uhr

Manchmal ist es leichter, einen Kampf zu vermeiden, als eine Niederlage einzustecken, und mehr zu verlieren, als nur den Kampf

Tacitrus 21.10.2007, 13:25 Uhr

Das wird ja immer schöner. Jetzt haben wir also schon drei mögliche Autoren: Bertolt Brecht, Rosa Luxemburg und Che Guevara. Auch wenn für viele nur der Inhalt zählt, ob marxistisch oder einfach so als Lebensmotto, mich interessiert die genaue Belegstelle. Wer sie kennt, soll sie mir bitte verraten. BITTE!!!

H. Smidt 21.10.2007, 13:46 Uhr

Es gibt so Vieles gegen das man kämpfen kann - und das auf friedliche Art und Weise
- dem Hunger in der Welt
- dem Analphabetentum
- der schlechten Noten in der Schule
- dem inneren Schweinehund
- den überflüssigen Pfunden
- dem Leben als Couch-Potato

....und es ist dabei ganz unwichtig, wer das obige Zitat geschrieben hat!

Ingrid Z 21.10.2007, 16:37 Uhr

Man kann es auch anders ausdrücken: Wenn man etwas in Angriff nimmt, kann es misslingen. Dann beginnt man eben von neuem. Aber wenn man es erst gar nicht versucht, dann wird man um das Wissen beraubt, ob es gelungen wäre.

H. Smidt 21.10.2007, 20:40 Uhr

Jo, Ingrid, so is dat!
moin moin :-)

julia 02.11.2007, 18:37 Uhr

hey könnt mir jemand das zitat auf englisch übersetzten is echt wichtig thx lg jul :)

Michael 06.01.2008, 13:33 Uhr

Wer kämpft kann verlieren, wer versteht muss nicht kämpfen.

Anarchisterix 06.01.2008, 18:30 Uhr

> Das verstehe, wer will. Ich jedenfalls bin kein Michael-Versteher.

Michael 07.01.2008, 00:00 Uhr

@Anarchisterix
Das hast du schonmal verstanden.

Berni 08.01.2008, 14:32 Uhr

@Julia: ist dein Englisch wirklich so schlecht?
"If you fight, you may lose, but if you don’t fight, you’ve already lost."

@Tacitrus:
Auf wikiquote steht, daß der Urheber unbekannt ist.
Es ist halt einfach ein wirklich gutes Zitat, das es vermutlich schon lange gibt und das halt alle möglichen Leute nachquatschen.

thomas 20.05.2008, 22:03 Uhr

hab in schueler.cc nen nazi gefunden der des zitat drinne stehn hat... wenn der wüste...

Anarchisterix 25.05.2008, 17:53 Uhr

> Er weiß es. Genauso wie die anderen Nazis, die unter schwarzen Fahnen marschieren, Che-Guevara-Shirts tragen, Antifa-Logos verwenden, Ton Steine Scherben-Lieder covern, Pali-Tücher tragen und so weiter und so fort. Es ist eine nazistische Tradition, "linke" oder "alternative" Symbole zu übernehmen.

Vielleichtikus 22.07.2008, 17:46 Uhr

Vielleicht, weil Nazis im Grunde links sind?

Jennifer 19.10.2008, 04:23 Uhr

Eines der schönsten Zitate überhaupt und vor allem es
stimmt aufs Wort genau.

Anarchisterix 19.10.2008, 19:00 Uhr

@ Vielleichtikus: Nein, weil manche Nazis einen sozialrevolutionären Anspruch haben und für andere, "linke" Sozialrevolutionäre anschlussfähig sein wollen.

Michal 19.10.2008, 23:17 Uhr

Vielleichtikus und Anarchisterix: Natürlich ist jeder bekennende Linke ein verkappter (oder mehr noch)Verbrecher und mindestens Antisemit.Was sonst? Wisst ihr beiden eigentlich nicht wie bescheuert ihr seit.Überprüft Mal euer Weltbild.

Anarchisterix 25.10.2008, 13:35 Uhr

> Ach, Wolfgang ...

Michal 25.10.2008, 15:33 Uhr

Oh, @Anarchisterix...Ist @Wolfgang etwa mein mentaler Bündnispartner? Hält er -ebenso wie ich-auch die gegenwärtig herrschende Ideologie der "Schlechtigkeit" unserer Welt für eine Dummheit oder gar eine falsche Religion?

Anarchisterix 02.11.2008, 18:12 Uhr

>> ... so wird das nix.

Andre 28.11.2008, 09:03 Uhr

Da habt ihr euch aber heiß geredet! *lach* Jetzt folgendes: Neueste Recherchen: Brecht, Luxemburg, alles bloß Zitaträuber, das Ding kommt nämlich von keinem geringeren als: *trommelwirbel*

Antoine de Saint-Exupéry!!!!!

Paulus 28.11.2008, 19:15 Uhr

Mmh... Luxemburg ist 1919 gestorben. De Saint-Exupéry ist 1900 geboren. D.h., er muss es in seinen ersten 19 Lebensjahren geprägt haben, damit Luxemburg es von ihm kopieren konnte. Das halte ich für unwahrscheinlich. Also hat entweder nicht De Saint-Exupéry es populär gemacht oder Luxemburg hat es nie gesagt.

Mir wäre die genaue Angabe, woher es jetzt tatsächlich stammt, auch wichtig. Brecht hat schon genug gute Zitate auf sich geladen, da wär' es nicht tragisch, ihm dieses zu nehmen (insofern es nicht von ihm stammt).

Schön 23.02.2009, 14:54 Uhr

Das Zitat wird mir Mut geben...

someting wild 23.02.2009, 15:14 Uhr

wenn aber keiner Kämpfen würde würde auch keiner verlieren

H. Smidt 23.02.2009, 16:31 Uhr

@someting wild
Wenn ein Schiff droht unter zu gehen, kämpfen Seeleute ums Überleben.
Feuerwehrleute kämpfen sich durch Qualm und Flammen um Menschen zu retten.
Es gibt Menschen die kämpfen müssen um nicht weiter von ihrer Sucht beherrscht zu werden.
Jeden Tag kämpfen Ärzte um das Leben von Menschen.
Sollen die alle aufhören zu kämpfen?

Der wahre Wolfgang 23.02.2009, 19:00 Uhr

Kampf kann Krieg, Schlacht, Kampfhandlung, Blutvergießen aber auch Wettstreit, Konkurrenz, Rivalität, Bekämpfung, Behauptung, Engagement, Streben und Widerstände- Überwinden o.ä. bedeuten. Wer kämpferisch ist, kann mutig und beherzt, unverzagt, einsatzbereit oder militant, streitbar, kampflustig und unfriedlich oder gar feindselig und zerstörerisch sein.
Die Sinnhaftigkeit oder Lebensrelevanz des obigen Zitates kann also ohne die Kenntnis der möglicherweise mehrdimensionalen und vielschichtigen Kampfabsichten garnicht beurteilt werden.
Der Kontext bei Brecht scheint klar zu sein: Kampf der Abhängigen und Unterdrückten gegen die herrschende Obrigkeit. Formal betrachtet kann ein Kampf sinnvoll aber auch sinnlos sein.

günta 26.03.2009, 18:45 Uhr

das zitat ist ein relikt aus der "mindblowing-schule", die sich in selbstzerfleischung übt. die shaolin wissen dass man nicht kämpfen braucht um zu siegen.

Strubbel 27.03.2009, 02:54 Uhr

Auf jeden Sieger kommt ein Verlierer. Man muss seine Kämpfe schon begründen können. Allerdings ist "Kampf" vllt nicht das Wort der Wahl. Man kann es ja auch sportlicher und fairer sehen.

Neumann 27.03.2009, 19:28 Uhr

@Wahrer Wolfgang: Alles richtig.

Lucas 30.03.2009, 15:51 Uhr

Scheiße! Verdammt! Was ist der Spruch wahr. Leider viel zu schwer zu realisieren...

trotz allem, ein tolles Satz

Geiles Zitat 29.04.2009, 19:43 Uhr

ja geiles zitat des mach ich morgen als frühkonzil^^

irene 19.07.2009, 12:52 Uhr

@wahrer Wolfgang: Wie wahr! Ich stimme Ihnen in allen genannten Beispielen zu. Individuell betrachtet, kann man über den Einzelfall ausgiebig philosophieren.
But, irgendwo dazwischen liegt m.E. doch ein Quentchen Wahrheit. Dieses Zipfelchen Wahrheit, je im realen Leben erfahren zu haben, ist Jedermanns persönlicher Ansporn, macht Mut und ist eine bescheidene persönliche Genugtuung. Dem Gewinner steht unausweichlich ein Verlierer gegenüber.

kiku33 03.02.2010, 00:42 Uhr

das ist unser moto in unserem fussballverein und vor jedem spiel auch noch uno per tutto tutti per uno gruss kiku

Ingrid Z 03.02.2010, 00:46 Uhr

@kiku33, als Fußballfan wünsche ich dir/euch unbekannterweise sehr viel Erfolg und bleibe/bleibt eurem Motto treu! Viel Glück für diese Saison!

kb 01.03.2010, 21:32 Uhr

Widmung im Vorspann zu "Raumkundschafter Katmann" SF Utopia Reihe: ISBN 3-360-00186-9:

Wer kämpft kann verlieren. Wer nicht kämpft - hat schon verloren.

Inschrift auf einer Metalltafel in einer Bremer Straße zum Gedenken an den Werftarbeiterstreik zu Erhaltung der Arbeitsplätze im letzten Virtel des 20. Jahrhundert.

--

Das klärt zwar nicht wer der Autor dieser Zeilen ist, sagt aber etwas über den universellen Wert der Aussage.

Hill 22.03.2010, 23:02 Uhr

Ich bin kein geborener Kämpfer.

Hakan Altug 22.03.2010, 23:10 Uhr

@Hill,wenn DU,ohne Kampf bekomms...

Hill 22.03.2010, 23:12 Uhr

@Hakan Altug: wenn DU,ohne Kampf Wohl bekomm's - oder was heißt das?

Hakan Altug 22.03.2010, 23:14 Uhr

@Hill, ja doch. (Kampf nicht noetig)

H. Smidt 22.03.2010, 23:15 Uhr

@Hill - *Ich bin kein geborener Kämpfer*
Das ist keiner.

Was dir in die Wiege gelegt wurde ist Kampfgeist und Mut. Bei manchen ist er
stark ausgeprägt, bei manchen schwächer.
Dann fällt's Kämpfen schwerer.

Hill 22.03.2010, 23:18 Uhr

Wenn man so viel kämpfen muss wie ich, dann hasst man diese über den Intellekt gespeiste Gesellschaft.
Mage es noch so veil Liebe bei uns geben, der Kampf mit der höhe des Intellekts nicht nur hier..................

Hill 22.03.2010, 23:22 Uhr

"Kampf nicht noetig" lassen wir ruhig mal die Klammer weg, wie soll ich so was meiner Außenwelt erklären.

H. Smidt 22.03.2010, 23:23 Uhr

@Hill
Wenn man so viel kämpfen muss wie ich, dann hasst man diese über den Intellekt gespeiste Gesellschaft.
Mage es noch so veil Liebe bei uns geben, der Kampf mit der höhe des Intellekts nicht nur hier..................

Nun pack mal Butter bei die Fische.
Was willst du damit sagen? :-)

Hill 22.03.2010, 23:26 Uhr

Ich kämpfe gerade, genau jetz, hier mit der Sprache/Kommunikation.
Wärend ihr es wahrscheinliche als erfüllung eurer Identität hinnehmen dürft.

Hill 22.03.2010, 23:28 Uhr

Direkter werde ich nicht vielleicht kann ich es nicht

Senftopf 22.03.2010, 23:30 Uhr

@Hill! Kämpfst du gerade mit deinem Gewicht - oder womit?

Katja 22.03.2010, 23:33 Uhr

@Hill

>"... wie soll ich so was meiner Außenwelt erklären.< Gar nicht.

Kampf ist nicht nötig.

Der klare, stille, gelassen reflektierende Geist,
das Einfach-so-sein und Sich-akzeptieren... mehr ist nicht nötig.

Ingrid Z 22.03.2010, 23:33 Uhr

@hill, folgendes wurde schon kommentiert:

frank 06.10.2007, 22:54 Uhr
Manchmal ist es leichter, einen Kampf zu vermeiden, als eine Niederlage einzustecken, und mehr zu verlieren, als nur den Kampf.------
Vielleicht empfindest du das ähnlich @hill!

Hakan Altug 22.03.2010, 23:33 Uhr

@Hill,warum muss ich meine(eigene)Aussenwelt nichts erklaeren! Du aber schon?...

H. Smidt 22.03.2010, 23:33 Uhr

@Hill: Sprich wie dir der Schnabel gewachsen ist.

Hill 22.03.2010, 23:34 Uhr

ich scheisse auf den BMI

Hill 22.03.2010, 23:37 Uhr

Hakan Altug vlt liegt es wohl an deinem exzellent Umfeld , dass sich nicht jeder aussuchen kann

Ingrid Z 22.03.2010, 23:39 Uhr

Sorry, gehöre dem älteren Geschlecht an: Was bezeichnest du @hill als BMI?

H. Smidt 22.03.2010, 23:40 Uhr

@Hill - *ich scheisse auf den BMI*

Jau! Ich auch! :-D

H. Smidt 22.03.2010, 23:41 Uhr

@Ingrid BMI ohne Worte :-D

Hill 22.03.2010, 23:42 Uhr

Ich galaube Katja und ZEN vlt. noch andere können sich diese Art von nicht Kampf LEISTEN (ich meine ihr kein Geld) und ihr lebt in Ebenen wo dies keinen stört.

Hakan Altug 22.03.2010, 23:43 Uhr

@Hill,ich binn exezelenter ALS mein Umfeld...

Ingrid Z 22.03.2010, 23:45 Uhr

-@H.Smidt, hatte es eben ergoogelt. Soll ja auch nicht alles an den Berechnungen stimmen, die da gemacht werden. Entnahm es aus meinem Radiosender.

Hill 22.03.2010, 23:45 Uhr

"Manchmal ist es leichter, einen Kampf zu vermeiden, als eine Niederlage einzustecken, und mehr zu verlieren, als nur den Kampf" ja sag ich da mal

Senftopf 22.03.2010, 23:46 Uhr

Umso besser, wenn einem der Sieg - auch ohne Kampf - gelingt!!!

Hill 22.03.2010, 23:47 Uhr

ALS hat doch auch S. Hawking

Hill 22.03.2010, 23:48 Uhr

Senftopf, hhää das heißt noch lange nicht das ein Sieg daraus resultiert

H. Smidt 22.03.2010, 23:49 Uhr

@Hill - also ich wohne im 2. Stock.

Und was andere Menschen können oder nicht können, wie sie leben, ob sie dünn, dick, laufende Meter oder Hühnen, Muskelpakete oder Hänflinge sind, das kannst du nicht wissen, Genau so wenig wie wir wissen wer du bist und wie du aussiehst.

Was wichtig ist, daß du freundlich und liebevoll mit dir um gehst. Schau dich an. Ja betrachte dich im Spiegel und dann sage mir, was dir an dir gefällt. Was du schön findest.

Ingrid Z 22.03.2010, 23:50 Uhr

Ich habe niemals gegen Pfunde gekämpft und nehme solche Berechnungen nicht ernst. Ist doch so ähnlich wie bei Statistiken.
@Hill fühlst du dich in deiner Situation wohl? Wenn ja, wo ist dann das Problem?

Senftopf 22.03.2010, 23:56 Uhr

Es gibt durchaus Kampfeslustige, ich denke da an (..) mir fällt der Name nicht ein, eine chinesische Sportart.

Hill 23.03.2010, 00:02 Uhr

Hakan Altug meinst du die Krankheit ALS?

Ich nehme solche Berechnungen auch nicht ernst, deshalb ja meine rabiate Äusserung.
Ok es gibt Sachen die mir an mir gefallen, doch die Bilanz bleibt nicht aus,
sagen wir mal über 80% sind untauglich für die Gesellschaft.

Hakan Altug 23.03.2010, 00:06 Uhr

@Hill, NEIN!

Hill 23.03.2010, 00:06 Uhr

Und man sollte nicht glauben das es so losgelöst von der Ges. geht,
dass kann man hoffen,aber mir sind meine Erkenntnise was wert und ich will nicht wieder in eine frühere
Aberglauben/Leichtgläubigkeit zurückfallen

Katja 23.03.2010, 00:07 Uhr

sagen wir mal über 80% sind untauglich für die Gesellschaft.

ist das Deine eigene Meinung über Dich selbst? Empfindest Du Dich so?

Senftopf 23.03.2010, 00:07 Uhr

Jetzz machst du uns aber erst recht neugierig @ Hill (engl. Anhöhe .-)...

Hill 23.03.2010, 00:11 Uhr

ja, die Neugier ist schon ein Schlawiner.

Ingrid Z 23.03.2010, 00:12 Uhr

@Hill, nun weiß ich, was du uns sagen möchtest oder glaube es zu wissen: Handelt es sich um die Krankheit ALS? Und was hat BMI damit zu tun?

H. Smidt 23.03.2010, 00:12 Uhr

@Hill
Ich hatte dich gefragt, was dir an dir gefällt Hände, Haare, Augen, Mund, Haut - oder so.... Nicht nach irgendwas mit Prozenten.

Hill 23.03.2010, 00:12 Uhr

Katja, ich habe hier keinen Psychotherapeuten neben mir sitzen der das so darstellt.

Hill 23.03.2010, 00:18 Uhr

Ihr kommt doch nicht da drum herum zu erkenn en das es höher-wertige und minder-wertige Menschen gibt.

Katja 23.03.2010, 00:18 Uhr

@Hill

das nehme ich an, denn der hätte vielleicht nicht Dein Opferbewusstsein

Senftopf 23.03.2010, 00:18 Uhr

@ Hill, ach sag uns doch endlich ob/wie wir dir helfen können, man kann das ja kaum mit anschauen...

Hill 23.03.2010, 00:20 Uhr

jetzt kommt die Frage wer setzt den den Wert?
Und dann: Ja genau wer denn...

Hakan Altug 23.03.2010, 00:23 Uhr

WENN EINE SORGEN(u.a) HAETTE @Hill,SCHON LANG HILFE BEKOMMEN...

Hill 23.03.2010, 00:24 Uhr

Dann schaut doch weg, ihr seit ja drauf eingegangen
Am besten immer geradeaus schauen.

Katja 23.03.2010, 00:26 Uhr

Der Einzige, der hier wegläuft, dass bist Du - und zwar vor Dir selbst.

Hakan Altug 23.03.2010, 00:27 Uhr

@Hill, wir fragen schon lange,du sagst NICHTS...

Hill 23.03.2010, 00:28 Uhr

Opferbewusstsein wäre von enormen Vorteil wenn das auch so einer hätte.
Dann bin ich halt der Täter ganz wie du willst.

Senftopf 23.03.2010, 00:28 Uhr

@Katja, das Gefühl habe ich auch. Andererseits: vielleicht überholt er sich ja irgendwann??

Hill 23.03.2010, 00:29 Uhr

Hakan Altug, ach wie freundlich ich sage also NICHTS

Hakan Altug 23.03.2010, 00:31 Uhr

...ich habe nichs verstanden.

Senftopf 23.03.2010, 00:32 Uhr

80 - ist wirklich ziemlich HOCHProzentig, das ist ja Alarmstufe... :-)

Ingrid Z 23.03.2010, 00:39 Uhr

@Hill, wenn du dich anonym aussprechen willst, kannst du es bei uns allen tun, deren Namen rot aufleuchtet, wenn du sie anklickst. Das geht dann übers Forum an unsere Mailadresse, ohne dass sie dir und auch deine nicht an uns verraten wird. - Überlege es dir!
Werde jetzt auch bald den PC verlassen, um Schlaf zu funden. Vielleicht höre ich ja was von dir. Würde mich freuen.

Hill 23.03.2010, 00:39 Uhr

Es entwickelt sich langsam in eine mir bekannte Richtung.
Seigt mir bitte meine Fehler die ihr hier meint zusehen;
ich meine es nur auf den Ablauf des Gespräches hin.

Ingrid Z 23.03.2010, 00:42 Uhr

@Hill, welche Fehler? - Den Bibelspruch etwas abgewandelt: Wer frei sei von Fehlern (Schuld im Original), der werfe den ersten Stein. Ich habe nicht zu werfen!

Hakan Altug 23.03.2010, 00:44 Uhr

@Hill,ich auch nicht...

Hill 23.03.2010, 00:46 Uhr

Ok, nehmt es mir nicht so Übel
Schöne gute Nacht wünsche ich

Hakan Altug 23.03.2010, 00:50 Uhr

@Hill, gute Nacht!

H. Smidt 23.03.2010, 00:56 Uhr

Gute Nacht @Hill. Schlaf gut und träum was Schönes. ;-)

Ingrid Z 23.03.2010, 00:57 Uhr

@Hill und @Alkan Altug ich wünsche euch beien auch eine gute Nacht. @H,Smidt hat sich bei mir schon durch die Forums-Mail verabschiedet und sie wirft auch keine Steine auf dich @Hill, höchstens mit süßen Marzipankugeln. Wers mag - ist Geschmackssache - ich liebe Marzipan! ;-9

Hakan Altug 23.03.2010, 01:02 Uhr

@Ingrid Z,Danke-ebenfalls...

Ingrid Z 23.03.2010, 01:12 Uhr

@Hakan Altug wüsste nicht,für was du mir danken solltest. Gute Nacht! Schlaf gut und träum was Schönes :-)

Hakan Altug 23.03.2010, 01:18 Uhr

@Ingrid Z,wer von mir Persoenlich "abschiedet" dem sage immer,Danke...(eine Macke,von mir/haha)

Senftopf 23.03.2010, 01:21 Uhr

schlaf gut, @Hakan.bis morgen!

Senftopf

Hakan Altug 23.03.2010, 01:24 Uhr

++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Sucht kommt nicht von Drogen,sondern von:
---betaubten Traeumen
---verschluckten Traenen
---erforenen Gefuehlen
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Hakan Altug 23.03.2010, 01:27 Uhr

@Senftopf,Danke ebenfalls........(falls lust hast Morgen,antworte dein Post/ v.mir)

Ingrid Z 23.03.2010, 01:40 Uhr

@Hakan Altug bin noch nicht ganz weg, aber gleich.
Sucht kommt nicht von Drogen... - das erinnert mich an das Zitat: "Träume nicht deim Leben, sondern lebe deinen Traum." Meine jüngste Tochter wird das jetzt mit ihrem Freund praktizieren. Es gab bei ihr Albträume, geweinte Tränen, gemischte Gefühle.

Wenn du mehr wissen möchtest, dann schreib mir. Vielleicht ist es auch eine Hilfe für dich. Habe ja mehr von diesen 'Ablegern' und genug Erfahrung darin.

Aber jetzt endgültig: Gute Nacht!!

Hakan Altug 23.03.2010, 03:04 Uhr

@Ingrid Z,...meinst du nicht,das wir gestenabend "wirres-Zeug" gesprochen haben!?! Damit,eine oder andere Forumteilnehmer seine;Eigentliche problem erkennen kann, dieser "Ableger" (!) ICH MOECHTE DASS ES JETZ,AUCH SO VERSTANDEN WIRD!o.k?

FeliXL 23.03.2010, 09:12 Uhr

Zitat Katja:
Kampf ist nicht nötig.
Der klare, stille, gelassen reflektierende Geist,
das Einfach-so-sein und Sich-akzeptieren... mehr ist nicht nötig.

nein, nein, nein, ich akzeptiere meinen Körper nicht so wie er ist. Ich kämpfe dagegen an, jeden Tag. Habe schon einen Termin beim Chirurgen meine Nase zu richten, meine Gesichtsfalten werden weggespritzt und ein Teil des Bauchfettes abgesaugt. Der Rest wird abtrainiert.

Nur in einem schönen Körper wohnt ein Schöngeist.

Darum lasst mich kämpfen, gegen mich, gegen den Alkoholkonsum, meine Drogen- und Sexsucht, gegen die die mich nicht mögen und die blöden Mittelstandssprüche von Katja.

Ben Reilly 23.03.2010, 10:19 Uhr

CHATROOM!

FeliXL 23.03.2010, 10:30 Uhr

Ben Reilly, heute keine Schule?
Oder sitzt du gelangweilt in eurem IT-Raum?

Senftopf 23.03.2010, 12:08 Uhr

@Hakan, danke, schau in die Post...

Hakan Altug 23.03.2010, 15:59 Uhr

@FeliXL,@Katja gibt"Mittelstandsspruehe"-UND meine sind?.... Wenn du beantwortes,bekomms Belgische- pralininen (leider virtuel) mach schnell,habe nur eine uebrig...

FeliXL 23.03.2010, 16:10 Uhr

@Hakan Altug
Katja sucht schon seit Jahren ihren Stand in der Mitte und will missionieren, deshalb "Mittelstand - Sprüche".

Bei dir bin ich mir nicht sicher was du willst.

Ist die Pralinen denn auch mit Alkohol oder nur eine Printausgabe aus Hamburg?

Hakan Altug 23.03.2010, 16:54 Uhr

@FeliXL,...habe keine Intresse Beruf des missionars! (mache demfall,ein Umschlung-ha ha ha)
Alkohol bekommen die leute von mir,die damit umgehen konnen...
Praline aus Hamburg? Im Fruehjahr? Nicht notwendig! Draussen laufen genuegend Pralinen...sagt manche.

FeliXL 24.03.2010, 09:02 Uhr

@Hakan, meist du draußen die Prallinnen.

Siebenkäs 24.03.2010, 10:29 Uhr

Auf zum Ringkampf mit den Prallinnen. Wer nicht kämpft...

FeliXL 24.03.2010, 10:40 Uhr

@Siebenkäs
meinst du, ich hätte keine Chance gegen dich?

Hakan Altug 24.03.2010, 12:56 Uhr

@FeliXL,jaaa!

Siebenkäs 25.03.2010, 11:46 Uhr

@FeliXL, die Frage ist falsch formuliert. Sie muss richtig lauten, ob Du eine hättest.

hey 22.04.2010, 15:57 Uhr

Zitat : Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren. gehört eindeutig CHE GUEVARA ! ich weiss dass in anderen Länder bzw. Sprachen es umgeschrieben wurde doch dass grundidee hatte wie erwähnt CHE GUEVARA und niemand anders.

HCK 07.05.2010, 12:17 Uhr

Sehr Gut!

Jörg 14.05.2010, 17:58 Uhr

Da Che Guevara deutlich jünger als Brecht und Luxemburg ist, spricht wohl eher etwas dafür, das sich der durchaus belesene Guevara andernorts bedient hat. Zudem war der Spruch schon in der sechziger Jahren in einem Gebüude der Ostmark-Kaserne in Weiden angebracht. Südamerikanische Sozialisten dürften dort im Gegensatz zu deutschen Literaten wohl kaum verwendet werden. Übrigens: Die "Grundidee" gab es schon bei David und Goliath im Alten Testament... ;-)

Ron 14.06.2010, 22:25 Uhr

mmm tja also handhaben wir das so wie...

Was war nun früher da, dass Ei oder das Huhn?

Brecht, Luxemburg, Che Guevara = Ei oder Huhn????

Georg Herrmann 02.04.2011, 08:48 Uhr

Nach gefühlten Tausend Kommentaren bin ich dennoch unsicher, wem dieses sehr treffliche Zitat zuzuordnen ist.

ZEN 02.04.2011, 14:20 Uhr

Egal, wer ihn formuliert hat:
>> Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren. <<

Der
zitierte Satz
ist der eines Kriegers.

Krieger
haben einen sehr
eng gestellten Horizont.

Und Krieg ist eine der Perversitäten des Menschen.

Kernspaltung... ist ein Krieg des Menschen gegen die Natur, gegen die Existenz.

Wir
können unsere
aggressive Haltung aber auch einfach fallen lassen
und in Harmonie mit dem Leben, den Menschen und den anderen Wesen hier auf dem Globus leben.

Wenn
wir denn
dazu bereit sind.

Es
liegt
an uns.

ZEN

Fukushima zeigt,
daß wir derzeit dabei sind,
uns selbst aus dem Paradies zu vertreiben.

Anarchisterix 02.04.2011, 16:00 Uhr

@ZEN, nicht nur Krieger haben einen "sehr eng gestellten Horizont".
"Egal, wer ihn formuliert", kann doch auch bedeuten, dass dieses Zitat generalisiert und eben nicht nur die Kriegshandlung im streng militärischen Sinne anspricht. Kampf findet auf vielen Ebenen statt.Der Kampf kann konstruktiv oder destruktiv motiviert sein. Vom "Krieg" ist im Zitat auch garnicht die Rede. Im Übrigen: Sollte der Autor ein Krieger sein und von Kampf sprechen, muss er nicht zwangsläufg und ausschließlich den Krieg meinen.
Der wahre Wolfgang 23.02.2009, 19:00 Uhr

Kampf kann Krieg, Schlacht, Kampfhandlung, Blutvergießen aber auch Wettstreit, Konkurrenz, Rivalität, Bekämpfung, Behauptung, Engagement, Streben und Widerstände- Überwinden o.ä. bedeuten. Wer kämpferisch ist, kann mutig und beherzt, unverzagt, einsatzbereit oder militant, streitbar, kampflustig und unfriedlich oder gar feindselig und zerstörerisch sein.
Die Sinnhaftigkeit oder Lebensrelevanz des obigen Zitates kann also ohne die Kenntnis der möglicherweise mehrdimensionalen und vielschichtigen Kampfabsichten garnicht beurteilt werden.
Der Kontext bei Brecht scheint klar zu sein: Kampf der Abhängigen und Unterdrückten gegen die herrschende Obrigkeit. Formal betrachtet kann ein Kampf sinnvoll aber auch sinnlos sein.

Bruno Mayer 02.04.2011, 20:31 Uhr

Sich selbst bekämpfen ist der allerschwerste Krieg,
sich selbst besiegen ist der allerschönste Sieg.
Das Ergebnis dieses inneren Kampfes kann auch sein, einen sinnlosen Kampf nicht zu führen.

ZEN 03.04.2011, 14:01 Uhr

Fukushima zeigt,
daß wir derzeit dabei sind,
uns selbst aus dem Paradies zu vertreiben.

Wir brauchen also
nicht erst auf den Engel warten:
Das Schwert steht bereits in Flammen.

LänderGrenzen
sind nur eine dumme Idee.

Alles ist mit
allem verbunden.

Wenn wir Atome spalten,
führen wir einen Krieg gegen uns selbst.

ZEN

Der
Mensch ist,
im Gegensatz zu
allen anderen Tieren, zu
Höchstem wie zum Dümmsten fähig.

Atomos = Das Unteilbare.

Anarchisterix 03.04.2011, 14:40 Uhr

Klar, sind Menschen auch zum "Dümmsten" fähig ( gerade auch im Hinblick ihrer Reflexionsfähigkeit):
@ZEN, "Ländergrenzen" grenzen ab?
Was wirklich abgrenzt sind beispielsweise unterschiedliche Identitäten,kulturelle, ideologische oder religiöse Werthaltungen und Grundeinstellungen, Vorurteile und Feindbildvorstellungen etc.,die auch innerhalb eines Staates real sind.
Bisweilen sind sogar Lebenspartner mehr voneinander "abgegrenzt" als Menschen unterschiedlicher Nationalitäten.

Anarchisterix 04.04.2011, 08:33 Uhr

Ach so! Meister @ZEN (selbsternannter?)Sie verkaufen begründungslose metaphysische "Wahrheiten" aus dem Bauchladen (nennt man wohl "Mitte").Dann sind Sie natürlich auch "von Amts wegen" kritikresistent und garnicht auf ergebnisoffene Diskussion angelegt. Habe verstanden...

Martin Kaufmann 04.04.2011, 14:06 Uhr

Schwere Störung der Grosshirnfunktion @Zenzustand.

ZEN 14.04.2011, 11:23 Uhr

@Anarchisterix
>> Sie verkaufen begründungslose metaphysische "Wahrheiten" aus dem Bauchladen (nennt man wohl "Mitte"). <<

Keine Ahnung,
warum vor dem Ihrem immer noch "Geschlossen" steht
und Sie ersatzweise die Läden der Herren Nietzsche und Schopenhauer... schmeißen.

>> Dann sind Sie natürlich auch "von Amts wegen" kritikresistent <<

Yes.

Das
ist eine Frage
der Selbstakzeptanz.

Wer weiß,
daß er ganz einfach ok. ist, genau so
wie er ist, interessiert sich nicht besonders für "Kritik".

>> und garnicht auf ergebnisoffene Diskussion angelegt. <<

Ja und nein...

NEIN:
Diskussion im Sinne von:

* Geschwätz? Nein.
* Meinungsgehakel? Nein.
* Recht-haben-müssen? Nein.
* "Mein Verstand ist doch soo wichtig"? Nein.

JA:
offen für Wahrheit...
Durch wen oder was oder wann auch immer!

>> Habe verstanden... <<

Das glaub´ ich nicht ;-)

ZEN

Wir alle haben Sensorien für Wahrheit.
Da gibt es keine Exclusivrechte und auch keine "very important person".

Ihnen einen
schönen Tag.

christopher 31.08.2011, 13:35 Uhr

„Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren.“
Aber wenn man nicht mehr kämpfen kann was dann !
Hat mann dann verloren ?

Katja 31.08.2011, 14:49 Uhr

Der einzige Weg, das Ego zu überwinden,
ist die Hingabe an das Lebendige, an das Göttliche..

Senftopf 22.10.2011, 09:37 Uhr

...klingt ja sehr verheißungsvoll, aber...wie soll diese "Hingabe an das Lebendige und Göttliche" denn in der Praxis aussehen???

NN 09.11.2011, 09:37 Uhr

@Zen: Zu 99% ist Wahrheit rein subjektiv.

Fotousch 20.11.2011, 02:00 Uhr

Also Wibke warum du es nicht machst liegt an deiner erziehung denke ich weil die walldorfschule lernt einem halt tanzen basteln aber nicht kämpfen.............und sage mir nicht das du mit dem namen nicht auf einer Walldorfschule warst .............und zu dir pinar du bist das gegenteil von Wibke aber nicht besser sondern ganz neeeeeeeeeeee .Aus Wibke kann ja wenigstens noch eine nicht kämpfende, freiwillig bastelnde und singende ich kann meinen Namen tanzen Künstlerin werden.Der Berti meint nicht kämpfen im Sinn von Call of Duty...........Sondern man kann das wort kämpfen wunderbar durch ..........machen,tuen,handeln,nicht alles hinnehmen vertreten,eingestehen,oder auch ma den arsch bewegen ,wunderbar ersetzen..............aber so ist heute natürlich schwer zu vermitteln, in einer Gesellschaft die einfach immer dümmer durch Harz4TV und fauler wird...........und für welche es schon ein Kampf ist einen Harz4 Antrag auszufüllen...........eh kalle wat haben wir an kindern ? sind des 4 oder 8 ? Na 4 syndy josephine ,du siehst doppelt wa ? ach schreib 6

ZEN 20.11.2011, 14:25 Uhr

@NN 09.11.2011, 09:37 Uhr >> Zu 99% ist Wahrheit rein subjektiv <<

Fragst du die Quantenphysiker,
sagen sie dir, daß a l l e s subjektiv ist.

Es geht nicht um einen Eintrag in´s Guinness-Buch der Rekorde.

Richten wir uns konsequent auf die Wahrheit aus,
werden wir uns ihr unausweichlich nähern, kommt sie sogar auf uns zu.

Es geht
um unsere Bereitschaft,
um die Offenheit für Wahrheit.

Wesentliches...
ist nichts objektivierbar.

Deine Liebe
zu was oder wem auch immer,
ist nicht beweisbar, nicht objektivierbar.

Damit müssen wir leben.

Wir
hängen
der SchnapsIdee an,
daß alles das, was nicht objektivierbar ist,
in Wirklichkeit nicht existent, also nicht auch nicht relevant sei.

...
Liebe
Freude
Intuition
Wahrheit
Erkenntnis

Alles das...
ist wesentlich - aber nicht objektivierbar.

ZEN

blümchen 20.11.2011, 17:06 Uhr

Steht von dort auf, wo euch das Leben auf den Boden fallen ließ!

mutlu 13.12.2011, 00:10 Uhr

wer nicht käpft kann auch nicht verlieren, Oder ?

MegaGerd 29.12.2011, 11:42 Uhr

"Kampf" muß nicht immer nur im Zusammenhang mit Gewalt verstanden werden. Für mich gehört dieses Zitat aus einem anderen Grund zu meinen Lieblingszitaten:

Ich erkrankte vor einigen Jahren an Krebs. Damals gab es für mich zwei Alternativen: Angst haben, verzweifeln, die Wahrheit verleugnen, weglaufen und am Krebs langsam sterben oder die Angst überwinden, alle Kraft zusammen nehmen und gegen den Krebs ankämpfen. Ich habe mich für das Kämpfen entschieden.

Den Kampf hätte ich im schlimmsten Fall verlieren und am Krebs sterben können. Hätte ich den Kampf jedoch gar nicht erst begonnen, hätte der Krebs kampflos über mich gesiegt. Heute kann ich sagen, das Kämpfen hat sich gelohnt, ich habe gewonnen und bin seit fast 12 Jahren geheilt.

Neue Medizin 29.12.2011, 14:42 Uhr

Der krebs selber könnte das Resultat eines (inneren) Kampfes sein. Es häufen sich immer mehr Indizien dafür, dass dem Krebs ein unerlöster seelischer Konflikt oder ein heftiger Schock u.Ä. (oft)zugrunde liegt und überhaupt, dass die meisten Krankheiten (mindestens 60-70%, Tendenz steigend..?) psychosomatische Ursachen haben, was zumindest den Ausbruch einer Krankheit betrifft (offizieller Standpunkt, des Letzteren). Wie auch immer, die Forschung hat schon längst bewiesen, dass bei Stresssituationen das Immunsystem schwächer und bei emotionaler Zufriedenheit stärker-optimal reagiert(kämpft). auf der Untersten Ebene also wird gekämpft und verteidigt, aber weiter oben sollte man sich ruhig in Frieden üben, Umweltgifte und "Negativen" Stress vermeiden, innere Konflikte lösen, allgemein gesund leben, damit die für das Grobe Zuständigen da unten ungestört und gut versorgt, das -Tor sauber halten- und die Verräter aus den eigenen Reihen (Krebszellen), rechtzeitig erkennen und eliminieren.

sam 31.12.2011, 13:53 Uhr

es geht nie ums gewinnen es geht immer nur darum nicht zu verlieren...:-(

Der wahre Wolfgang 31.12.2011, 16:23 Uhr

@sam,denkbar sind doch zwei Motivationsebenen:
1. Leistung /Handeln aus Freude am Erfolg.
2.Leistung/Handeln zur Vermeidung von Misserfolg.
Der 1. Leistung- bzw. Handlungstyp lebt jedenfalls gesünder.

......... 31.12.2011, 16:24 Uhr

Leistungs -

weiss 31.12.2011, 16:52 Uhr

Hallo Wolfgang, die Freude kann ja nur im Moment passieren, im Jetzt. Das heißt, wir handeln nicht aus Freude am Erfolg, sondern aus Freude am Handeln, oder ? Was ist mit der Vorfreude ? Die Aufregung vor dem Erfolg, eine schwere Aufgabe zu lösen oder ähnliches.
Oft setzen sich die Leute etwas in den Kopf - ein Ziel. Sie fühlen sich schon fast miserabel, wenn es noch nicht erreicht ist. Sie werden unruhig. Wenn es dann erreicht ist, ist es keine Freude, sondern eher Erleichterung die falsch interpretiert wird, könnte ich mir vorstellen. Ähnlich wie dein zweiter Punkt.

Gesund ist auf jedenfall die Freude :) Welche ein Gefühl ist und somit fern von Gedanken (und Zeit!) existiert. Daher gibt es auch keine Motivation für Freude.
Freude genau wie die Liebe sind auf der selben Ebene und kümmern sich nicht um Motivation, Bedingungen oder die Zukunft o.ä.

Der wahre Wolfgang 31.12.2011, 17:47 Uhr

@weiss, angetrieben zu sein (motiviert zu sein), das zu tun, was Erfolg erwarten lässt, hat doch Gründe. Ich handel, um mich, z.B. nach erfolgreicher Handlung, zu freuen. Meine Erfahrung lehrt mich, dass ich mich über eine erfolreiche Handlung auch freue. Ein möglicher Motivationsgrund meines Handelns ist die antizipierte und mehr oder weniger wahrscheinliche Aussicht auf Erfolg und damit auf realisierbare Freude. Dass die Handlung ansich, z.B. eine "Klassenarbeit", auch freudvoll sein kann (der Weg kann ja schließlich auch das Ziel sein) und nicht nur das freudvolle Erlebnis der vielleicht sehr guten Bewertung derselben, ist natürlich auch möglich aber kein Widerspruch.
Die Motivation (Triebfeder) einen Menschen kennenzulernen, kann Liebe sein.
Die Gefühlsebenen Freude oder Liebe sind natürlich nicht identisch mit den Handlungen oder der Motivation -die Triebfeder des Handelns. So habe ich`s auch nicht verstehen wollen.
Zu Handeln, um Misserfolge zu vermeiden, geht auch auf eigenes Erleben zurück.Das Vermeiden von Misserfolg,steht psychologisch im Zusammenhang mit Angstmotiven.
Handeln, um Sanktionen zu vermeiden ist dann doch etwas anderes als den freudvoll erfahrbaren Erfolg zu erwarten.
Diese beiden Grundmuster der "Leistungsmotivation" werden auch in der Motivationforschung genannt.

Dewr wahre Wolfgang 31.12.2011, 17:50 Uhr

Motivationsforschung

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