Zitate - Sprüche - Historische Personen
Schlagworte: Musik, Leben, Irrtum
„Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum.“
Friedrich Nietzsche (Werk: Sprüche und Pfeile)
57 Stimmen: 
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15 Kommentare zum Zitat
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Knut Hacker 07.09.2009, 20:54 Uhr
Das Ausgangszitat kann sinngleich auch so formuliert werden , dass ohne Mathematik das Leben ein Irrtum wäre. Beweis:
Musik und Mathematik
In der Antike bis ins Mittelalter hinein gab es nur zwei Unterrichtsfächer:
die τέχνη γραμματική ( téchne grammatiké ), d. h. die Kunst der Grammatik(Lesen, Schreiben und Rhetorik) und
die τέχνη μουσική ( téchne mousiké ), d.h. die Kunst der Musik.
Die letztere umfasste auch die Mathematik.
Denn Musik ist hörbare Mathematik, weil dem Rhythmus, dem Takt und der Harmonie der Töne mathematische Verhältnisse zugrunde liegen.
Gute Mathematiker sind daher immer musikalisch und umgekehrt.Wenn Ummusikalische Musik lieben, dann nur aufgrund von Hörgewohnheiten. Sie erkennt man also daran, dass ihnen ungewohnte Musik nicht gefällt. Musik, die bei Musikalischen direkt in die Seele und in die Füße springt – wie zum Beispiel die griechische Musik und überhaupt die Musik des Balkans -, lässt unmusikalische Mitteleuropäer unberührt, da sie bestenfalls die Kunstmusik der Klassik, schlimmstenfalls die abgeflachte kommerzielle Unterhaltungsmusik oder die sterilisierte Volksmusik gewohnt sind.
Mechanische Musik aus dem Leierkasten oder der Drehorgel erreicht technisch bedingt den höchsten Grad der Mathematisierung.Die Musikalität eines Menschen kann man daher daran testen, ob er von solcher Musik fasziniert ist. -
Neumann 08.09.2009, 01:08 Uhr
Na, @Knut...ich höre mir doch lieber Musik an...als mathematische Sätze und Gleichungen. Das entscheidene Ding an der Musik ist ja der TON...die Mathematik finden ja Viele recht EINTÖNIG.
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Knut Hacker< 08.09.2009, 18:46 Uhr
@Neumann,den Ton kannst du dir bei der Mathematik doch selbst leicht unterlegen: hint´assi!
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Hagoles 06.10.2009, 15:21 Uhr
@Knut
Und was ist mit weltbesten Mathematikern, die in Indien und der Mongolei studiert haben,
und trotzdem lieber Mozart hören als mechanische Musik aus der Drehorgel? -
hobbes 01.11.2009, 10:09 Uhr
@knut
halte ich für stumpfsinn... kenne genug leute die in mathe was auf dem kasten haben und trotzdem nur stumpfe musik hören... sich sogar vor "ungewohnter" musik verschließen...
andersrum: ich kenne genug leute die mathematisch sehr schwach sind und für alle arten von musik empfänglich sind
es ist wie gesagt stumpfsinnig, von dem musik geschmack eines menschens auf dessen intelligenz oder mathematischem können zu schließen -
Senftopf 01.11.2009, 10:24 Uhr
@Bobbes, kann dir nicht recht geben. Die Erklärung von @Knut Hacker ist keineswegs "stumpfsinnig" ... Musik ist in der Tat Mathematik ... (Beispiel: Joh. Seb. BACH - Brandenburgische Konzerte, Fugen, etc.)
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Knut Hacker 01.11.2009, 20:49 Uhr
Wenn ich darauf hingewiesen habe, dass mathematische und musikalische Begabung aus der gleichen Harmoniestruktur eines Bedürfnisses entspringen, heißt das doch nicht, dass jeder gute Mathematiker nur gute Musik oder streng konstruierte Musik wie die mechanische Musik von Spieluhren hört und jeder gute Musiker gern Mathematik betreibt!Fähigkeit und Interesse sind doch zwei paar Stiefel. Außerdem spielen doch Gelegenheit und Gewohnheit eine große Rolle. Angenommen, Touristen würden in Griechenland griechische Musik hören , statt Sirtaki dafür zu halten,würden alle unsere Musikradiosender eingehen, weil jeder Mensch eine Seele hat und diese, wenn sie mit griechischer Musik in Berührung kommt, unweigerlich - wie es Carl Orff ausgedrückt hat - vom "Sirenensyndrom" infiziert wird. Ich traue mir wetten, dass noch kein Teilnehmer dieses Forums Musik gehört hat, wie sie Griechen kennen.
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Hagoles 06.11.2009, 22:58 Uhr
Tja Irrtum, ich besitze und höre viel griechische Musik, ein Freund ist selbst Grieche.
Auch traditionelle. -
Ferienhaus auf Nisyros 06.11.2009, 23:58 Uhr
Antwort für Knut Hacker: Griechische Musik, wie sie Griechen kennen, ist mir sehr wohl bekannt.
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Jaffel 23.11.2009, 01:54 Uhr
entschuldigung, aber so viel stumpfsinn halt ich nicht mehr aus. dieses pseudogelaber, dass musik und mathematik so viel gemeinsam haben. um gottes willen. das ist ein unterschied von himmel und erde. ich finde es assig, sich etwas vorzumachen in dieser hinsicht. musik beinhaltet als mittel zum zweck mathematik, und...als mathematisches modell, welches menschen erfunden haben, aber wie gersagt MODELL, zum vorstellen, sind töne ja nur wellen, und takte sind...bla. aber ich kenne keine dinge, die ferner liegen als musik und mathematik. musik weckt unmittelbar emotionen. und zwar die ganze bandbreite. musik löst grenzerfahrungen aus. (ich spreche jetzt auch mal nur von kassischer musik) musik ist grade das absolut unbeschreibliche, eines der dinge, die an manchen stellen "kleine löcher in der realität" bewirkt. mh komisch formuliert, aber mir fällt im moment nichts besseres ein.
"musik ist in der tat mathematik". es ist so witzig. das klingt fast süß, wenn jemand versucht, das zu behaupten.
kunst
oh eine freundin habe ich, die wahnsinnig talentiert ist, und musik studiert, aber wahnsinnig schlecht, waaahnsinnig schlecht in mathe ist.
anders herum auch jemanden. quasi paradebeispiele. und dazwischen die anderen beispiele, nicht so extrem, aber extrem genug. was nützen diese irsinnigen weisheiten, musikalisches und mathematisches talent liegen dicht beieinander, wenn ich sie nicht anwenden kann.
in dieses fall verwerfe ich socleh aussagen, weil sie auf mein leben bezogen, auf meine umwelt, sich als absolut untauglich erweisen.
die überlegung darf man ja mal stellen, den zusammenhang musik und mathematik. aber dann auch bitte überlegen. und nicht diese schöne-welt-philosophischen sprüche, wie viel mathe mit musik zu tun hat. -
Jaffel 23.11.2009, 02:04 Uhr
"Denn Musik ist hörbare Mathematik, weil dem Rhythmus, dem Takt und der Harmonie der Töne mathematische Verhältnisse zugrunde liegen."
hahaha mit diesen sätzen ist ein ganzer schöner abend mit freunden und bier gerettet :)
musik ist musik. mathematik...ist eine...virtuelle struktur? du ziehst sie auf die musik, du legst sie drüber, und soweit das modell der mathematik greift, scheint es passend.
:)
und deswegen ist musik hörbare mathematik? also nochmal...über die musik hat niemand ein modell gelegt. sie ist einfach da, in ihrer vollen bandbreite. jetzt nimmst du die musik, stopfst sie in dein "kleines" mathematisches modell, das nur die mathematik abdeckt, nicht jedoch die kunst und psychologie usw. (in die man die musik auch "hineinstopfen" kann), und behauptest, die musik wäre hörbare mathematik.
das beispiel besagt quasi: mathematik: atomkern
musik: atomdurchmesser
gefragt ist das größenverhältnis.
das soll es nur mal veranschaulichen
ich kann gleich nicht mehr auf dem stuhl sitzen.
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Kumiko 26.08.2010, 21:07 Uhr
das ist ja wiedermal genauso schamlos wie - „Gesundheit ist nicht Alles, aber ohne Gesundheit ist Alles Nichts." Hübner
es gibt(und gab) leute die musik nie hören können (gehörverlust), na typisch was sich der nietzsche so rausnimmt. -
tom schäfer 26.08.2010, 21:13 Uhr
Was im Hip Hop heute abläuft, ist einfach bedrückend, das ist 'ne Jammermusik, und das ist einfach nicht mein Ding. Ich versuche, die Musik als Mittel zur Stimulierung von Gefühlen einzusetzen.
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awadea 26.09.2010, 06:16 Uhr
@ Kumiko Glaubst Du das wirklich? Glaubst Du wirklich gehörlose Menschen können keine Musik hören? In welcher kleinen Welt lebst Du denn? Schon mal was von: "Sie mag Musik nur wenn sie laut ist gehört?" Ein Song von Grönemeyer. Schon einmal was von Rhytmus gehört? Bass? Das sind Dinge die man auch ohne Gehör warnehmen kann. Leg mal Deine Hand auf eine Deiner Boxen der Stereoanlage. Sowas kann man sicherlich nicht hören in unserem Sinne nennen. Nein. Sie fühlen Musik, etwas was die meisten die Musik hören, verloren haben. Sie hören die Musik quasi mit ihrer Seele.
Und Nietzsche hat einfach nur recht. Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum. Gute Musik die die Seele berührt erinnert einen daran, das es noch sowas wie Gefühle und Emotionen gibt. Etwas was diese stumpfsinnige Medienverwöhnte Gesellschaft von heute längst verloren hat. -
Pippi 07.10.2011, 00:46 Uhr
2 x 3 macht 4
Widdewiddewitt und Drei macht Neune !!
Ich mach' mir die Welt
Widdewidde wie sie mir gefällt ....
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